I torsdags delades årets Palmepris ut, och som meddelats gick det till iranska kvinnoaktivisten Parvin Ardalan som tyvärr inte fick komma själv och hämta det. I hennes ställe kom hennes syster Shirin, syns på bilden med ordföranden i Olof Palmes minnesfond Pierre Schori. Parvin själv medverkade endast i ett filmat tal där hon beskrev situationen för kvinnor i landet. Bland de intressantaste punkterna i programmet var en panedeldebatt som leddes av Arne Ruth, engagerad för mänskliga rättigheter i Iran sedan många år. Han jämförde kvinnoförtrycket i landet med apartheidsystemet, och undrade om det är för att det handlar om kvinnor som inte världen reagerar. En lagstiftning som utgår helt från män, kvinnors vittnesmål räknas inte lika mycket i domstolar, de har inte samma rätt till sina barn, kan stenas till döds om de ertappas med otrohet etc. Arne Ruth efterlyste särskilt engagemang från kvinnorörelsen, inte minst den i Sverige. Samtidigt var han optimistisk och spådde världens första revolution där kvinnor bryter sig fria från ett förtryckande system.
Anna-Lena Lodenius 
Apartheid? Nej det hittar du snarare i ett land lite väster om Iran.
Charlotte:”Vad jag och andra med mig reagerar på är din och dina vänners förenklade och demoniserande syn på andra kulturer, som ni både uppfattar som alltför monolitiska och alltför statiska.” Fast det är väldigt få som har samma syn på kultur som jag har. SD anser att alla kulturer var för sig är lika mycket värda, den uppfattningen delar inte jag. Jag tror att det skulle vara politiskt självmord om SD hade samma syn på olika kulturer som jag har. Fast SD är ett demokratiskt parti som måste ta en del hänsyn som inte jag behöver som privatperson, jag behöver inte ha någon omröstning om vad som ska vara min officiella linje.”Politiska kulturer förändras hela tiden.” Men inte i ett vacum. Föregående steg påverkar alltid nästa steg mer än man tror. En del attityder vi har i Sverige går så långt tillbaka som till vikingatiden.”Titta bara på Tyskland – på bara ett halvt sekel har man förvandlats från en folkmordisk diktatur till en rätt hygglig demokrati.”Dom hade en demokratisk grund att bygga på som saknas i en del andra länder. Jag har förresten märkt en del attityder hos invandrare, som att det spelar ingen roll om den som bestämmer i ett land är vald eller inte utan det viktiga är hur personen är som ledare. Alltså fuhrerprincipen egentligen som man även kan se som ett ideal hos nazisterna i Sverige.”Sättet du beskriver ex Irans historia på är ju belysande.” Tänk på att jag måste hålla det kort när jag diskuterar på en blogg, det är ingen doktorsavhandling.”Du får det att låta som att man gjorde sig av med shahen för att man längtade efter att få förtrycka kvinnor igen enligt en muslimsk tradition, inte för att shahens styre var diktatoriskt.” En mycket stor del av iranierna upplevde shahen som diktatorisk på det sättet att han främjade västerländsk dekadens och ökade på klassklyftorna i samhället. När han införde räntesystem (förbjudet i koranen) så var väl ungefär måttet rågat för en del. Shahen trodde, liksom USA, att det skulle gå att slå ner de mest religiösa i landet och sedan även de som hade anammat en mer socialistisk åsikt om samhällsbygget. Det sistnämnda lyckades, men den religiösa gruppens styrka underskattade han.”Jag förnekar inte att mullahsystemet inte har ”uppstått ur intet”, däremot står det helt klart, när man tittat på hela den iranska nittonhundratalshistorien, att Iran hade kunnat utvecklas i en helt annan riktning.”En inriktning utan islam eller ett demokratiskt samhälle med islam som grund? Mjaa, tror inte det med tanke på styrkan hos de religiösa.”Och om du och dina nationalistiska vänner skulle vinna makten i Sverige och införa någon slags allmänt dyrkande av vår Nordiska Kultur som skulle genomsyra samhället, och som skulle ställa människor från andra kulturer på en ”lägre nivå” och inte särskilt angelägna att vara solidariska med (fast det var ju hyggligt av dig att erkänna att de ”trots allt är människor”), då skulle svensk politisk kultur sannerligen sjunka till en låg nivå.”Äh, varför det? Något som ofta glöms bort är att dom ser sin kultur som lika självklart riktig som jag ser min. Personer i Sverige som är uppväxta med könsstympning upplever inte sig själva som några lägre stående barbarer, tvärtom uppfattar de de som är emot som dekadenta och hämningslösa vildar.”Sättet du beskriver svensk feminism på är också helt befängt. Visst finns det feminister som underskattar hedersvåldets betydelse (för både kvinnor och män). Men sen finns det också de som inte gör så. Några feminister har t ex dragit igång Nätverket mot hedersrelaterat våld http://www.minheder.nu/”Jag har sett den där sidan och det är bara att beklaga att de är en så liten grupp och att de möter ett så starkt motstånd när de försöker debattera med feminister och mångkulturförespråkare. Främsta skälet till att inte jag stöder dom offentligt är att dom skulle tappa trovärdighet om jag gjorde det.”Många kvinnor och feminister är med där, också en hel del män.” Jag vet. Jag hoppas att de växer i styrka och även kanske internationellt, men det är väl för mycket att hoppas på. ”För det är ju bättre att försöka göra något mot ett problem än den där destruktiva kör-ut-dem-grejen.”Anledningen till att jag vill köra ut en del invandrare och stoppa massinavndringen är inte kopplat till någon lösning på hedersmorden.
Men det är ju självklart att olika geografiska områden har olika historia och politiska och kulturella traditioner. Det är ingen som förnekar det. Vad jag och andra med mig reagerar på är din och dina vänners förenklade och demoniserande syn på andra kulturer, som ni både uppfattar som alltför monolitiska och alltför statiska. Politiska kulturer förändras hela tiden. Titta bara på Tyskland – på bara ett halvt sekel har man förvandlats från en folkmordisk diktatur till en rätt hygglig demokrati.Sättet du beskriver ex Irans historia på är ju belysande. Du får det att låta som att man gjorde sig av med shahen för att man längtade efter att få förtrycka kvinnor igen enligt en muslimsk tradition, inte för att shahens styre var diktatoriskt. Jag förnekar inte att mullahsystemet inte har ”uppstått ur intet”, däremot står det helt klart, när man tittat på hela den iranska nittonhundratalshistorien, att Iran hade kunnat utvecklas i en helt annan riktning.Och om du och dina nationalistiska vänner skulle vinna makten i Sverige och införa någon slags allmänt dyrkande av vår Nordiska Kultur som skulle genomsyra samhället, och som skulle ställa människor från andra kulturer på en ”lägre nivå” och inte särskilt angelägna att vara solidariska med (fast det var ju hyggligt av dig att erkänna att de ”trots allt är människor”), då skulle svensk politisk kultur sannerligen sjunka till en låg nivå. Sättet du beskriver svensk feminism på är också helt befängt. Visst finns det feminister som underskattar hedersvåldets betydelse (för både kvinnor och män). Men sen finns det också de som inte gör så. Några feminister har t ex dragit igång Nätverket mot hedersrelaterat våld http://www.minheder.nu/Många kvinnor och feminister är med där, också en hel del män. För det är ju bättre att försöka göra något mot ett problem än den där destruktiva kör-ut-dem-grejen.
En kortare sak om raser bara. Jag anser att det finns en nordisk särart, men inte ens nazister ser det som att det finns en nordisk ras på något sätt. Nordisk särart är för mig långt viktigare än vilken eventuell ras vi skulle kunna grupperas in i. Om vi nu skulle upptäcka att vi hade raslikheter med folket i vissa länder runtom i världen så är inte det någon garanti att dom sedan skulle känna ens någon samhörighet med oss. Det är mycket tjaffs mellan ND’are och SD’are om kulturnationalism och etnisk nationalism där den etniska nationalismen anses som hard core. men stryker man den kulturella delen som något oviktigt så är det som att förneka den nordiska särartens betydelse. Och det tror jag väl ändå inte att ND vill? Jimmy…?
Charlotte:”Återigen vet du inte vad du snackar om. Khomeini hade aldrig ”vunnit” revolutionen om han inte haft stark ekonomisk uppbackning.”Ja tänk om det var så enkelt att det bara behövdes ekonomisk uppbackning. Utan folkligt stöd i den regionen av världen så är man ganska stekt. US army byggde en stor del av sin propaganda inför irakkriget på att så många har din verklighetsuppfattning om arabländerna, alltså att de flesta medborgarna vill ha västlig demokrati och västlig frihet. Att det inte stämmer riktigt med verkligheten har ju visat sig när religiösa terrordåd fortfarande förlamar Irak.Iranska invandrare som jag har pratat med (flertal alltså) påstår att USA drar sig för ett krig mot Iran eftersom man vet att det folkliga stödet för regimen är starkare där än det var i Irak där Saddam Hussein i viss mån försökte skapa ett sekulariserat land. ”Olika kommunistiska och socialistiska rörelser var också oerhört starka vid tiden omkring 1979, men Khomeini åtnjöt till skillnad från dessa västligt stöd. USA hjälpte ironiskt nog Khomeini till makten.”Khomeinis stöd från USA var begränsat och syftade till att försäkra sig om att ligga bra till hos den givne vinnaren. I jämförelse med den islamska rörelsen så var de kommunistiska och socialistiska rörelserna inte speciellt starka beroende på oenighet. En stor del av den kommunistiska rörelsen backade senare upp Khomeini istället och var med vid den berömda(?) ambassadockupationen.”Dessutom finns det flera parallella kulturer i Iran – det är bara det att mullastyrets förtryck tvingar fram en åtminstone ytlig anpassning av alla.”Sverige har ju också flera parallella svenska kulturer, det betyder inte att det finns så stora motsättningar att staten måste utöva förtryck för att hålla ihop det. I princip enda gången staten måste gå in med repressiva åtgärder och lagar är mot den så kallade mångkulturen (förbud mot barnäktenskap och så vidare).Mullornas makt ligger i att alla är muslimer (ungefär) och att dom har en patriarkal kulturell bakrund (både män och kvinnor). Om inte så skulle de ha försvunnit för länge sen.”Men om du är så orolig för kvinnor inom islam, varför är du inte glad för de kvinnor från arabvärlden och Iran som kommer hit, så att de kommer bort från det samhälleligt sanktionerade förtrycket?” Därför att det inte är någon bra lösning. Jag har förståelse för att många tycker att de som anlänt till Sverige har ett högre värde som människor eftersom de plötsligt ingår i ett socialt sammanhang här och inte är identiteslösa varelser i Iran. Men jag tycker att Sverige i så fall enbart ska ställa upp med att ge skydd, inte att dom ska ha tillgång till det svenska samhället och tillåtas att bli svenska medborgare. Om det handlar om en mindre mängd människor så spelar det ingen roll, men minsta lilla att det blir en belastning på samhället så tycker jag att staten har en skyldighet att tänka om.Jag ser det inte som att man har löst något genom att ha ett flyktingmottagande för de som klarar av att ta sig ut från Iran och sedan ser det som att man har fyllt någon kvot av godhet. Även om jag rankar det sociala sammanhanget med andra svenskar högre än det globala sammanhanget med övriga människor så är dom fortfarande människor. Det blir väldigt långt om jag ska beskriva exakt hur jag ser det, men det kanske framgår något i alla fall.”Är du för att ge samtliga kvinnor från Iran asylrätt t ex?”Nej, inte som asylrätten är utformad idag. Jag ska bespara dig min syn på hur asylsystemet (inte asylrätten) borde vara utformad.Jag tror att det är viktigare att försöka påverka i Iran direkt och även att påverka oljeföretag och andra företag som har kontakter med Iran.”Anonym: jo jag vet mycket väl att ”kultur” är ett kodord för ”ras” i herr zzzz:s kretsar.”Inte i mina kretsar, jag anser att det finns rasskillnader mellan människor men att människans livsstil sedan har skapat en situation där rasskillandernas betydelse minskar. Jag anser inte att det finns en svensk ras eftersom det inte är naturen som har dragit upp våra gränser. Med tanke på araber och persers kultur med kusinäktenskap så är det dock rätt troligt att det finns stora genetiska skillander mellan oss som inte beror på ras.
Återigen vet du inte vad du snackar om. Khomeini hade aldrig ”vunnit” revolutionen om han inte haft stark ekonomisk uppbackning. Olika kommunistiska och socialistiska rörelser var också oerhört starka vid tiden omkring 1979, men Khomeini åtnjöt till skillnad från dessa västligt stöd. USA hjälpte ironiskt nog Khomeini till makten.Dessutom finns det flera parallella kulturer i Iran – det är bara det att mullastyrets förtryck tvingar fram en åtminstone ytlig anpassning av alla.Men om du är så orolig för kvinnor inom islam, varför är du inte glad för de kvinnor från arabvärlden och Iran som kommer hit, så att de kommer bort från det samhälleligt sanktionerade förtrycket? Är du för att ge samtliga kvinnor från Iran asylrätt t ex?Anonym: jo jag vet mycket väl att ”kultur” är ett kodord för ”ras” i herr zzzz:s kretsar.
Charlotte:”Nej, de flyr inte hit för att ”vår kultur är överlägsen”. De flyr för att deras land tagits över av en religiös diktatur de inte kan vistas i.” Den religiösa diktatur som de har i sitt land just nu hade inte varit möjlig utan den kultur som råder i landet. På samma sätt som att Hitler aldrig hade kommit till makten om inte rasbiologiska synsätt redan hade funnits i Europa. Jag anser faktiskt att ditt påstående är lika dumt som att tro att judehatet i Europa började med Hitler. ”Det styrelseskick som nu råder i Iran är lika lite liktydigt med ”persisk kultur” som tidigare shahens styre var det.” Shahens styre föll därför att han försökte anamma den mer trevliga västerländska kulturen och tog striden mot mullorna och andra som ville ha en mer islamsk kultur, något som de sedan fick när Ayatollah Khomeini kom tillbaka från sin landsflykt. Under shahens diktatur så försökte han avskaffa diverse sedvänjor som är kopplade till islam och som, milt sagt, upplevs som naturligt för många iranier.”Men sånt finlir är kanske lite för svårt att fatta för den som gillar svartvitt tänkande.”Jag anser att man främjar diverse barbariska sedvänjor i mellanöstern när man som du relativiserar allting. Inte vad jag kallar finlir precis. ”I övrigt hänvisar jag till min första kommentar.”Om man hoppar över grundproblemen så gör man samma misstag som brukar vara vanligt i missbrukarfamiljer. Det är kulturen(=synsättet) som skapar förutsättningarna för det som du nämner i ditt första inlägg.
han tror inte bara att han är kulturellt överlägsen, han tror att det har med ras att göra, men han använder kultur som svepskäl. ”vissa raser har annan kultur” typ.. men du kammar noll din boll för du har ingen koll och tror på troll.
Nej, de flyr inte hit för att ”vår kultur är överlägsen”. De flyr för att deras land tagits över av en religiös diktatur de inte kan vistas i. Det styrelseskick som nu råder i Iran är lika lite liktydigt med ”persisk kultur” som tidigare shahens styre var det. Men sånt finlir är kanske lite för svårt att fatta för den som gillar svartvitt tänkande.I övrigt hänvisar jag till min första kommentar.
Charlotte:”Jag tycker herr z999 kunde försöka umgås med iranska män ett tag så kanske hans idéer om den egna överlägsenheten skulle krympa lite.”Jag har jobbat med iranska män och känner en som granne (är inte lika med vän). Och det har inte ändrat på att jag anser att svensk/västerländsk kultur är helt överlägsen. Det är ju ofta ett av delskälen till att dom flyttar hit men inte vi flyttar dit. ”Men visst ja, det vill han nog inte att de ska. Det känns väl för bra att gå omkring och tro att man är ”kulturellt överlägsen”.”Min åsikt att den svenska/västerländska kulturen är överlägsen den persiska/arabiska är grundad på nyhetsrapporteringen från dom länderna, något som även du måste ha tagit del av (eller lever antirasister helt isolerat från omvärlden?)? Jag är så gammal att jag var med under första kvinnoåret 1973. Det hade jag aldrig trott på den tiden att svenska kvinnor skulle sitta och försvara en ultrapatriarkal kultur som anser att det är ok att piska kvinnor som har våldtagits.
Jag tycker herr z999 kunde försöka umgås med iranska män ett tag så kanske hans idéer om den egna överlägsenheten skulle krympa lite. Men visst ja, det vill han nog inte att de ska. Det känns väl för bra att gå omkring och tro att man är ”kulturellt överlägsen”.
ja att du bevisar att du har ogrundade fördomar.
Anonym, jag tillhör extremhögern och som du säkert vet så har vi inom extremhögern mycket fördomar. Jag har till exempel en fördom att antirasister generellt sett är väldigt otrevliga och att dom vägrar ta debatter för att de inte har några motargument. Har du några synpunkter på det?
kan du sluta va så jävla dum i huvet?
Anonym:”de som flydde från iran var sekulära regimkritiska.” Än sen då? Jag är regimkritisk också, men jag har ändå en svensk/västerländsk kvinnosyn. Sekulära regimkritiska? Som har flytt från en teokratisk diktatur? Varför fortsätter dom då att vara muslimer? Tror du att om en person kunde rymma från emdeltidens inkvisition hade fortsatt att vara kristen och känt behov av att ha en kyrka att gå till?”men din ”analys” går ut på att alla perser och araber är genetiskt underlägsna.”Kulturellt underlägsna, inte genetiskt. Och dom vet att dom är det också, det är därför dom hatar USA så intensivt eftersom dom ser USA som flaggskeppet för västerländskt tänkande och överlägsenheten i det tänkandet.
ditt dumma svin de som flydde från iran var sekulära regimkritiska. men din ”analys” går ut på att alla perser och araber är genetiskt underlägsna. du är så äcklig.
Jag har lösningen. Eftersom män i dessa länder omedelbart ändrar sina attityder till kvinnor så fort de äntrar svensk mark, men svenska män som äntrar Iransk ändrar inte på sin syn, så borde det gå att lösa om alla män i Iran gör ett endagarsbesök i Sverige. Detta är baserat på den antirasistiska uppfattningen att det inte är någon skillnad på svenska och utländska män när det gäller våld mot kvinnor.
ja feminister borde stå med bössan och skramla som fnl-grupperna? det vore coolt.
Ja, jag tycker verkligen att den svenska feminismen borde vara mer engagerad i Iran. Överhuvudtaget tycker jag att om feminismen ska ha en minsta gemensam nämnare, något man ändå kan enas om över all splittring, så borde det vara att kämpa för de kvinnor som lider av det tyngsta mansförtrycket i första hand. Mindre ”kämpa för rätten att bada topless”, mer ”kämpa mot att det finns tjejer som knappt får gå ut själva”, liksom.