Extremvänstern består av medelklassbarn

Tidningen Fokus publicerar i dag ett långt reportage om höger- och vänsterextremister. Det beskriver en situation som jag känner väl igen från när jag själv studerade ämnet (bl a i samband med min bok Gatans parlament som kom förra året).

En av de intressantaste sakerna man gjort, tycker jag, är en genomgång av tingsrättsdomar. De korta utdragen ur personundersökningarna visar på ett nästan fånigt tydligt sätt att de personer som dömts på respektive sida är ungefär som man tror: extremvänstern består av välartade medelklassbarn och extremhögern av en slags vitt proletariat, ofta med sociala problem av olika slag.

TV4:s Lena Smedsaas gjorde en intervju med mig i eftermiddags om detta som sändes i de tidiga TV4-nyheterna. (Fotot tog jag själv i januari förra året vid en demonstration på Hötorget)

Annonser

Om annalenalod

Journalist och författare, specialiserad på politisk extremism, migration, migrantarbetares rättigheter, mänskliga rättigheter etc.
Det här inlägget postades i extremhögern, extremvänstern, Fokus, TV4. Bokmärk permalänken.

151 kommentarer till Extremvänstern består av medelklassbarn

  1. Jag skulle nog säga att det ändrat sig lite vad gäller extremhögern, var man ute på 30 november t ex på 90-talet var folk ofta väldigt berusade och då var det också rätt många som var kroppsbyggare och höll på med anabola och liknande, i den miljön förekommer ju det ju även en del droger som amfetamin. Idag är det nog mer städat.

  2. Anonymous skriver:

    Ja, Anna-Lena har ju aldrig direkt gjort sig känd för någon god journalistik, eller djupare inblick i det hon skriver om.Att AFA folk och meddlemmar i Ung Vänster många gånger grips påverkad av, eller med inehav av narkotika, vilket är ytterst sällsynt hos den sk extremhögern, vittnar om vilka som är trashanksproletärer.Inom tex Svenska Motståndsrörelsen krävs regelbunden fysisk träning för medlemmarna och vildmarksliv.Lite annat mot extremvänsterns pundande slödder.

  3. kapten haddock skriver:

    du. vi räddade dig i havet, glöm aldrig det.

  4. Pjotr Szut skriver:

    Till alla er som försvarar extremvänstern: ni är bra förvirrade. Er uppfattning om att det är ni som definierar vad demokrati är bygger på en otroligt arrogant elitism. Vem är det då egentligen som är de sanna fascisterna?

  5. Anonymous skriver:

    de gör ju lite hårdare jobb än exempelvis wallenberg. så det var dumt att de tjänade för lite. skulle du kunna länka?

  6. Anonymous skriver:

    Apropå arbetarklass: ”Golvläggare, elektriker och vvs-montörer har 36.500 kronor i månadslön medan en sophämtare enligt LO-tidningen tjänar 34.000 kronor. Lokförare får nöja sig med ca 32.500 kronor i månaden.”

  7. Anonymous skriver:

    Inläggens kvalitet skiftar. Många ät tyvärr larviga.

  8. zla skriver:

    för det första måste du lära dig att citera. citera hela stycket och inte bara lösryckta meningar. försök att svara efteråt i en sammanhängande text. sedan är det ju alltid praktist att nazis kan välja sin fakta och bortse från den i andra fall. marchen hålls för att lura små barn att bli nazister, som mördarna och mordförespråkarna som anordnar marchen.

  9. z999 skriver:

    Salemmanifestationen handlar självfallet också om att hedra Daniel Wretströms minne också, som Gugge påpekar här.

  10. z999 skriver:

    Zla:”Varför har Nationalsocialistisk front inte hängt ut samtliga skyldiga till dödsmisshandeln?” Därför att salemmanifestationen handlar om att belysa det svenskfientliga våldet. Det ska inte blandas ihop med när extremhögern vill belysa invandrares överrepresentation när det gäller våldsbrott. ”Här skiner avsikterna med flygbladet igenom. Bara sju av åtta hängs ut på hemsidan.” Ja, eftersom det är behandlingen av kriminella invandrare som ska belysas, till skillnad från hur svenskar behandlas som ger sig på invandrare. Det anklagande fingret är alltså riktat mot rättssystemet och inte mot invandrarna.”En publicering av honom hade förstört bilden av en grupp invandrarungdomar som gav sig på en värnlös svensk oskyldig pojke.”Jo, men en publicering av honom hade förstört sammanhanget som man vill peka på.”Dödsmisshandeln av Daniel Wretström är mycket tragisk, men knappast ett exempel på något överlagt mord från ”utlänningar” som rasisterna vill påstå. ””Eftersom en kniv hade använts så är det helt klart överlagt mord enligt mig, men rätten dömde annorlunda. Men kolla igenom domarna istället, det är dom som är intressanta och som pekar på en mycket obehaglig tendens i samhället.Eftersom du tillhör vänstern, har du inga synpunkter på de väldigt uppenbara klasskillanderna som lyser igenom när det gäller dödsmisshandeln av 16-åringen vid Stureplan? Även den rättegången visar väl på att det är skillnad på folk och folk.

  11. zla skriver:

    ”Den tragiska dödsmisshandeln av den unga nazisten Daniel Wretström i Salem december 2000 exploateras ofta av den högerextrema rörelsen i syfte att misskreditera ungdomar med invandrarbakgrund i allmänhet. […] Wretström utnyttjas flitigt av de högerextrema grupperna. Daniel Wretström har blivit martyr och en symbol kring vilken den högerextrema rörelsen enas. […]Varför har Nationalsocialistisk front inte hängt ut samtliga skyldiga till dödsmisshandeln? Här skiner avsikterna med flygbladet igenom. Bara sju av åtta hängs ut på hemsidan. Den åttonde råkar vara en person utan invandrarbakgrund och med svenskt namn. En publicering av honom hade förstört bilden av en grupp invandrarungdomar som gav sig på en värnlös svensk oskyldig pojke. Dödsmisshandeln av Daniel Wretström är mycket tragisk, men knappast ett exempel på något överlagt mord från ”utlänningar” som rasisterna vill påstå. ”från http://www.nolltolerans.umr.nu/tror hellre på detta än på någon jävla skinnbula.

  12. Gugge skriver:

    Salem-marschens syfte är att hedra Daniel Wretströms minne.

  13. zla skriver:

    bla bla bla. nazister som utnyttjar daniel som martyr hånar ju inte hans minne såklart. vidrigt gugge.

  14. Gugge skriver:

    På 1970-talet var studenterna vänster. Man ville socialism, solidaritet och fred.KFML gav ut Gnistan. en intressant och välredigerad tidning. Och man demonstrerade, särskilt mot USA:s krig i Vietnam. Samt gjorde sig dessutom till tolk för arbetarnas sociala och ekonomska strävanden.Dagens ideologiska vänster är ingenting. Vänsternissarnas värderigar är helt lika dem som företräds av borgarpressens kulturskribenter.För att fylla tomrummet har rikemansbarnen proklamerat sig som antifascister, åker till Salem, hånar marschen till Daniel Wretströms minne, ställer till med kravaller, ofredar poliser etc. Ska de va nått?

  15. Men hörni. Klassfrågorna handlar väl inte bara om vad man tjänar. Det finns väl andra aspekter på klassbegreppet hoppas jag.

  16. Anonymous skriver:

    har vänner som jobbar lager som tjänar 18…

  17. Anonymous skriver:

    ”18 000 i månaden? Kanske världens fattigaste medelklass?”I tabellen noterade du kanske att alla var i 18-25 års ålder också. En nybakad jurist som gör tingsttjänstgöring tjänar ungefär 18 000 kr/mån. Arbetarklass så det stänker om det.

  18. zla skriver:

    Z:fan va du är dum, det är ju inte direkt jättesvårt att skriva en sammanhängande text. dessutom kan du ge fan i att skriva vad jag eller vi tycker. det tror jag vi klarar själva. i vårt drömsamhälle finns ju så klart inte arbetsköpare. arbetarna äger själva fabrikerna utan chefer. sedan verkar det som att du inte har någon som helst koll på att vissa människor som kommer hit har en familj. det beror inte bara på feghet. men du kanske kan övertyga min polares pappa som blev torterad i sitt tidigare hemland att han borde ta hem sin familj för avskjutning.. eller nej jag menar för att ”kämpa för sitt land som en äkta patriot”. du verkar inte heller ha några problem med att värdera svenska arbetare högre än utlänska som jag redan förstått.Sedan följde i ditt inlägg en hel del lösryckta citat du plockat från min tidigare text.””utanförskapets missnöje kanaliseras genom folkrörelser, då är problemformuleringen vital för hur folkrörelsen tar sig uttryck.”Vi lever i samma verklighet, eller? En problemformulering som bara tjänar till att lägga rökridåer runt problemen har väl inget värde. Du har förresten samma problemformulering som moderaterna när det gäller invandringen.”ser man skillnader mellan människors raser och kulturer som problemet,” Men tycker du inte att det är en viss skillnad mellan ras och kultur? Alltså om du anser att kultur är självvalt för ras kan väl knappast ses som självvalt?”och försöker förstärka dessa skillnader,” Nu råkar det vara så att det finns skillnader, slå på TV’n nångång eller ännu bättre, gör en utlandsresa.”är man ju direkt splittrande för den enande kampen mellan klasser mot kapitalismen.”Om du försöker tvinga folk att enas som inte har något att enas om så går du definitivt feodalismens ärenden. Jämför med gifta par som tvingas leva ihop.”därför går sd överhetens ärenden, de splittrar klassen. klassen består också av homosexuella, kvinnor osv. sd motarbetar även dessa grupper. kampen för frihet gäller dvs HELA arbetarklassen.”Trots motstridiga intressen? Vid 1900-talets början när vänstern var arbetarklassen så kämpade vänstern för att stänga Sveriges gränser och hindra arbetsgivare att ta in strejkbrytare utifrån. Dagens vänster tycks faktiskt inte tillhöra arbetarklassen längre. ” … du får faktist ta och skriva lite tydligare. du kan ju ge fan i att plocka meningar ur sitt sammanhang. din citationsteknik är under all nivå. jag orkar inte ens gå igenom den texten och förklara för dig. Du läser ju som fan läser bibeln för övrigt. Jag har också varit i utlandet, men det kanske gör mig till medelklass! Vilken omöjlig situation jag ställs inför med en sådan motdebattör.Angående att alla kvinnor inte har problem så är det sant, och detsamma gäller för homosexuella. Men det handlar om att bygga en rörelse som inte gör om tidigare sociala rörelsers misstag. På kuba förföljdes exempelvis homosexuella, och alla stalinistiska samhällen är och har varit starkt manchauvinistiska. Vi vill ju inte ersätta ett förtryck med ett annat, därav kommer också den direktdemokratiska basorganiseringen.Angående att björn söderberg inte var ett hot mot makten: En person är ju sällan ett hot mot makten i sig själv, men du kan ju fortsätta att bortförklara mord.

  19. Anna-Lena – ge dig, gör dig av med din pinsamma fixidé. Att den utomparlamentariska vänstern domineras av välartade medelklassbarn är bullshit. Jag vet, eftersom jag själv varit insyltad i rörelsen i snart 20 (!) år. Om min egen bakgrund med ensamstående förortsmorsa och noll universitetsstudier gör mig till ”medelklassbarn” så… ok dåOch till er som tjatar om antisemitism inom extremvänstern – gissa vart jag tänker åka på semester om ett par månader? (Svar: Tel Aviv)

  20. Robsten skriver:

    ”Det är INTE i det här tillfället som Hannes skjuts.”Nä, men det är vid detta tillfälle han borde ha skjutits. Det finns en film om denna händelse, inte bara en bild. Skjutningen senare då Hannes träffas är faktiskt betydligt mer tveksam, poliserna hade väl fått nog då.Jag orkar inte rota i varifrån AFAiterna kommer ifrån. Du jämställer ”rödingar” med AFA:iter, det är nära nog ett helgerån, AFA är inte klassiskt röda, de har inget att göra med arbetarklassens gamla ideal och intressen. Annars är så klart nämnda områden ”röda” och har såklart alltid varit det.Vill ge en ros här till speciellt Grue men också till Z för intelligenta kommentarer.

  21. Jag vet inte hur en del av kommentatörerna här läser inkomststatistik, men jag för min del har inga problem att tolka den. En person i tjugoårsåldern som tjänar 50000 till 100000 kronor om året har inte en väldigt taskig lön. Snarare handlar det om ett rätt bra sommarjobb. Ungefär ett sådant sommarjobb som medelklassungdomar kan tänkas ha vid sidan om universitetsstudierna.

  22. z999 skriver:

    Zla:”det liberala etablissemanget, eller snarare det kapitalistiska samhällssystemet, skapar klassklyftor som ger upphov till utanförskap.” Ja, och därför så bör det motas med en stark nationalstat där kontrollen innehas av folkvalda politiker. Erat ideal däremot är öppna gränser där svenskhet inte betyder något och där arbetsgivarna kan ta in arbetskraft fritt utifrån för att dels piska arbetarklassen med lite låglönekonkurrens (tm. Fredrik Reinfeldt) och vad politikerna i Rosenbad säger inte betyder nånting egentligen.Adam Smith, kapitalismens grundare myntade uttrycket det nationslösa kapitalet. Fast ännu bättre är naturligtvis om man även kan ha nationslösa arbetare som enbart tänker på sig själva och som i total avsaknad av solidaritet flyttar till länder med företag som är i behov av att sänka lönerna med låglönekonkurrens. ”utanförskapets missnöje kanaliseras genom folkrörelser, då är problemformuleringen vital för hur folkrörelsen tar sig uttryck.”Vi lever i samma verklighet, eller? En problemformulering som bara tjänar till att lägga rökridåer runt problemen har väl inget värde. Du har förresten samma problemformulering som moderaterna när det gäller invandringen.”ser man skillnader mellan människors raser och kulturer som problemet,” Men tycker du inte att det är en viss skillnad mellan ras och kultur? Alltså om du anser att kultur är självvalt för ras kan väl knappast ses som självvalt?”och försöker förstärka dessa skillnader,” Nu råkar det vara så att det finns skillnader, slå på TV’n nångång eller ännu bättre, gör en utlandsresa.”är man ju direkt splittrande för den enande kampen mellan klasser mot kapitalismen.”Om du försöker tvinga folk att enas som inte har något att enas om så går du definitivt feodalismens ärenden. Jämför med gifta par som tvingas leva ihop.”därför går sd överhetens ärenden, de splittrar klassen. klassen består också av homosexuella, kvinnor osv. sd motarbetar även dessa grupper. kampen för frihet gäller dvs HELA arbetarklassen.”Trots motstridiga intressen? Vid 1900-talets början när vänstern var arbetarklassen så kämpade vänstern för att stänga Sveriges gränser och hindra arbetsgivare att ta in strejkbrytare utifrån. Dagens vänster tycks faktiskt inte tillhöra arbetarklassen längre. Alla homosexuella har det inte fattigt ställt och inte heller alla kvinnor. Varför denna hysteri från vänstern att hänga upp sig på grupper som har utsetts av den allmänna samhällstrenden till tycka-synd-om-grupper. Försök tänka själva nångång, som de gjorde i början på 1900-talet.”björn söderberg var en person som försökte utmana makten, han blev mördad av nazister.”Ja. Fast jag tror inte att makten såg honom som något större hot iofs.

  23. zla skriver:

    jag har inte skrivit att borgarna inte gillar invandring. de är trygga från underklassen i sina villaområden. vänstern gillar invandring av andra skäl än borgare. för att svara på dina påståenden: arbetskraften ”utifrån” är också arbetarklass. kapitalister och liberaler har ingen sådan tänkt konspiratorisk agenda att ”ersätta” en arbetarklass. de vill ha billig arbetskraft. att ersätta en arbetarklass går inte, arbetarklassen är internationell, bortom din tänkta nationsgemenskap. om det inte har framkommit tidigare är det nazister och rasister som sd som splittrar arbetarklassen genom att framhäva nationsgemenskaper över klass. international workers of the world var en fackförening som i tidiga nittonhundratalets USA lyckades förena människor i klasskamp över dina hjärnspökegränser.när sd framhäver sådana gränser lurar de människor att inte tänka i termer av klass, och uppmanar folk till att begå brott. de skapar ett samhällsklimat som är farligt utöver sina opinionssiffror.”lasermannen” john ausonius har bland annat sagt att ny demokrati och deras framgångar med invandringshatshets inspirerade honom att gå på sin turné i mord och mordförsök.

  24. Grue skriver:

    Jaja, det där har man hört tusen gånger. Lyssna på vad din kompis RevFront säger istället:”Det är ingen som förvånas över borgare som accepterar bögar, eller överklasssvin som gillar invandring (varför skulle de inte det?).”Den koppling som möjligen en gång funnits mellan det ni kallar ”kapitalism” och ”fascism” finns helt enkelt inte längre. Ni använder er av analyser som kanske var giltiga för 30-talets Tyskland (fast jag tvekar inför om dom var det ens då) men som definitivt inte är det nu. Var ser du borgarna vara emot invandring? Det ligger ju i deras intresse att a) Ersätta den europeiska arbetarklassen med billigare arbetskraft utifrånoch b) Splittra arbetarklassen.Det är inte rörelser som Sd som splittrar arbetarklassen, utan invandringen. Alla undersökningar visar på att i etniskt heterogena områden sjunker tilliten till varandra. Jag har själv härt massa liberaler som applåderat detta! Om folk inte litar på varandra, inte vill hjälpa varandra, så vill dom inte heller ha en stark välfärdsstat. Det ligger helt i linje med deras åsikter.Se t ex detta:http://blogg.svansbo.se/2007/11/27/s-tralar-i-grumliga-vatten/”Sossarnas modell föder rasism. Den förutsätter mer stängda gränser än vi har idag. Alliansen har två alternativ – stäng igen svenska gränser, eller rusta ned den svenska jättestatsmodellen med bidrag till alla och berlinmurar in på arbetsmarknaden.Jag väljer avveckling av jättestaten och bevarandet av en generös invandring. Det är endast med liberala reformer vi kan ha detta system.”Dom hoppas ju för sjutton att välfärdsstaten ska kollapsa under trycket av ökad invandring! Hur betjänar det arbetarklassens intressen.Sägas bör att jag varken är arbetarklass eller tillskriver den nån slags messianisk roll som många socialister gör. Men jag tror att den på många sätt är mindre perverterad än dom intellektuella klasserna, vilket gör att jag fäster vissa förhoppningar vid att den kan leda en förändring.

  25. zla skriver:

    det liberala etablissemanget, eller snarare det kapitalistiska samhällssystemet, skapar klassklyftor som ger upphov till utanförskap. utanförskapets missnöje kanaliseras genom folkrörelser, då är problemformuleringen vital för hur folkrörelsen tar sig uttryck. ser man skillnader mellan människors raser och kulturer som problemet, och försöker förstärka dessa skillnader, är man ju direkt splittrande för den enande kampen mellan klasser mot kapitalismen.därför går sd överhetens ärenden, de splittrar klassen. klassen består också av homosexuella, kvinnor osv. sd motarbetar även dessa grupper. kampen för frihet gäller dvs HELA arbetarklassen.björn söderberg var en person som försökte utmana makten, han blev mördad av nazister.

  26. Grue skriver:

    ”exempelvis kan man tycka att nazister ska hållas borta från gatan eftersom de bland annat ”knackar bög” och mördar handikappade och knivhugger människor.”OK. Jag har ändå svårt att förstå hur ni kan se nazisterna som nåt större hot i jämförelse med det liberala etablissemanget.Men Sd, det förstår jag bara inte. Dom sysslar definitivt inte med bögnknackning och att säga att dom går överhetens ärenden är bara löjligt. Maken till motarbetat parti av etablissemanget får man leta efter.Ville ni verkligen nå förändring skulle ni ge er på dom som har makten, inte diverse perifera figurer.

  27. zla skriver:

    sd och nazis agerar avant-garde åt överheten. därför är det viktigt att stoppa dem. hur det ska göras kan diskuteras, exempelvis kan man tycka att nazister ska hållas borta från gatan eftersom de bland annat ”knackar bög” och mördar handikappade och knivhugger människor. utlänningar är också arbetarklass.

  28. z999 skriver:

    Den så kallade vänstern i landet samt rev front här är positiva till invandringen. På tidigt 1900-tal så stängdes Sveriges gränser på initiativ av arbetarrörelsen på den tiden och idag varnar LO för arbetskraftsinvandring av samma orsaker.LO varnarMen rev front och övrig vänster tycks ta direktiv från överheten allvarligare, en typ av militant samhällskorrekthet.Grue påpekar deras maniska kamp mot riksdagspartiernas fiende nummer ett, sverigedemokraterna, och det måste vara en dröm för överheten i landet att ”arbetarna” lägger sån energi på ett parti som inte ens sitter i riksdagen.Beskrivning av rev frontAtt vänstern inte får något genomslag alls i Sverige beror förmodligen på att de inte har något positivt att komma med och att dom är helt blinda för hur arbetarklassen upplever sin vardag.

  29. Gugge skriver:

    Håller med Grue. Det är något lurt med det är, vänsterextremister och salem-moderater i samma båt. Alla mot Salemfonden (som dessvärre i sin tur är ovän med rätt många nationella). Man håller inte sams inom det nationella lägret.När (r)-folket inom KFML drog så var det just arbetarna (= göteborgarna) som man fick med sig. Här fanns något av ett internt klassuppror.Till pjäsen hör att ledaren för utbrytningen (muraren Frank Baude) ej var anställd nånstans, han var egenföretagare (hade själv heller inte någon aställd). Sen jobbade han på heltid som ledare för KFML (r). Partiet finns kvar under annat namn.

  30. Grue skriver:

    Ja, Revolutionär Fronts artikel var intressant på flera sätt. Inte minst ger den ju Fokus halvt om halvt rätt. Sen var attacken på den ”nya vänstern” välgörande. Sen har jag inte mycket till övers för socialismen i nån form, och inte heller för våldsmetoderna, men det är en annan femma.Vad jag har svårt att förstå är varför diverse ”autonoma” som säger sig vilja omskapa samhället ser Sd och diverse perifera nazister som sina värsta fiender. Det är ju inte direkt dom som har makten i sin hand! Snarare är dom otroligt motarbetade av etablissemanget. Kampen mot Sd är något som betjänar etablissemanget snarare än hotar det.Det skulle jag vilja ha ett bra svar på – varför kämpar ni främst mot Sd och partier längre ut åt det håller snarare än mot borgarna, ”liberalerna” som det talades om här?

  31. Till och börja med tycker jag man måste skilja mellan den som tjänar pengar på andras arbete och den som är företagare av nödtvång, som ett alternativ till arbetslöshet eller eller egentligen är anställd men i F-skatteform (vilket blir allt vanligare, t ex inom taxi). Självklart är inte arbetsklassen obegåvad. Däremot saknar många av oss som har den bakgrunden den fingertoppskänsla för språkliga valörer, sociala koder och olika markörer som ger biljetter till vissa ställen i tillvaron. Det handlar inte bara om pengar, även fattig överklass kan något som vi med arbetarbakgrund alltid kommer att sakna hur mycket vi än försöker.Ingemar Lindberg har skrivit om det globala klassamhället i en bok/skrift med den titeln som Atlas gett ut (2002). Bra! Läs den!

  32. zla skriver:

    anna-lena: en procent av befolkningen äger en tredjedel av förmögenheten. dessa är den riktiga överklassen. kapitalisterna om man så vill. de är inte onda som människor men deras lycka är vår olycka. en långt mindre del är medelklass än den det verkar som att du talar om. arbetslösa är för övrigt också arbetarklass, om de inte har kapitalräntor att falla tillbaka på vill säga. vidare är pizzabagaren som äger sin affär också arbetarklass, eftersom han inte äger sin tid. ofta lever de här egenföretagarna med högre arbetsbörda än anställda, men de har en viktig skillnad iom att de inte är lika alienerade från sitt arbete. (hela service sektorn är ju en stor onödig svulst som kommit av att man inte planerar arbetet, vissa jobbar ihjäl sig, andra lever på gatan.)om tredje-världen frågan, att vi i sverige är en sorts global överklass, visst så stämmer det men ändå inte. i sverige finns en nomenklatura som fördelar våra resurser. dessa väljs- och alienerar oss andra från verklig makt över våra liv. det är mer rimligt att säga att arbetarklassen globalt sett är skiktad. läs gärna imperiet av michael hardt och antonio negri om du är intresserad av den analysen.det liberala klassbegreppet har förstört arbetarklassens självmedvetande och naturliga solidaritet.avslutningsvis vill jag falla in i att man behöver inte vara obildad för att vara arbetarklass, eller bildad för att vara överklass.

  33. Måste säga att den här texten från Revolutionära Fronten är intressant på många sätt som ett nyckelhål in i hur en del av er tänker. Ska läsa den igen och fundera men en första reflektion:Ni sparkar ut mellanskiktet säger ni. Intressant. Om det stämmer.Och ”proletärerna” väller in i era led. Riktiga proletärer som aldrig går in vid universitet och högskolor. Återstår att se om ni har rätt. Ibland tar sånt längre tid.Å andra sidan har väl många av världens revolter skett med medeklassen som initiativtagare och drivande kraft. Det är inte precis något nytt. Och kanske inte något att skämmas över heller för den delen. Även om det verkar som skäms är just vad den del av er gör (läste ni någonsin Medel-Lasse artikeln om Lasse Winnerbäck, se senare blogginlägg). En helt annan fundering om klass:Min erfarenhet från vården, arbetade bl a inom narkomanvården i några år, är att det var en övervikt för vad man kanske kan beskriva som socialgrupp 4, inte ens arbetarklass utan föräldrar, bröder, släkt som inte fanns ö h t i arbetslivet utan stod utanför p g a missbruk, arbetslöshet etc.Samt en och annan med överklassbakgrund. Min erfarenhet är att ingen faller så snabbt och skoningslöst som överklassen när det går utför. Kunde utveckla detta ytterligare, och har hört samma sak från andra som jobbat med liknande saker. Gissar att de politiskt kan bli både extremhöger eller extremvänster, av lite samma skäl. De finns en gränslöshet helt enkelt som kan yttra sig på olika sätt.

  34. Revfront skriver:

    Läs detta Anna-Lena, Revolutionära Fronten knäcker alla.Vänstern och klassbakgrundenNyligen skrev den borgerliga tidskriften Fokus en artikel om de radikala rörelserna i Sverige. I samma veva som de gav en updatering kring extremhögern passade de på att ge en klassisk känga till den radikala socialistiska rörelsen; den om vår klassbakgrund. Fokus drog sig inte för att via en undersökning av ett dussin individer dra paralleller mellan ”stabila förhållanden”, ”bor i en 10-rums villa” och vår rörelse. Samtidigt utmålades de nyfascistiska rörelsernas medlemmar som ”vitt proletariat” med ”besvärliga förhållanden”. Fokus talade om ”skulder hos kronofogden” med mera. Sjävla artikeln i sig var på så sätt löjlig och kunde inte på långa vägar ge en klassbaserad analys av vänstern.En vidare analys över de fascistiska gruppernas medlemmar och klassbakgrund gjordes heller inte. Trots att flertalet, om inte majoriteten av, dömda nazister de senare åren har kommit och kommer ifrån höginkomstområden som exempelvis Torslanda i Göteborg och Täby i Stockholm. Att dessa i vissa fall har skulder och drogproblem handlar knappast om deras klass utan snarare om deras sociala umgänge och val av subkultur och livsstil. Som ett tillägg är att det bara är väldigt korkade människor som i en personutredning vid ett rättegångstillfälle förnekar att de har det bra och är lugn och snäll som person.I övrigt saknar ”undersökningen” kring klassbakgrunder som Fokus presenterar förståelsen att mellanskikten och klassresan som människor kunde göra under 60 och 70-talet är en historisk parantes. ”Klassresan” stryps åt efter begäran och behov av överklassen. I dagsläget har överklassen fyllt positionerna som behövs för att administrera kapitalet, den arbetskraft de behöver kan de redan fylla upp med tillgängligt mellanskikt. Istället så drar de ned på tjänsterna och skickar stora delar av mellanskiktet tillbaka till arbetarklassen. Detta är en sak många missar när man diskuterar klassresor och mellanskikt. I dagsläget råder det en backlash, en proletarisering, där folk med en kulturell identitet som mellanskikt återigen har fått hoppa ned ett pinnhål på samhällstegen till vanlig arbetarklass och vägrar acceptera detta. Detta visar sig hos vissa genom att de söker efter syndabockar (exempelvis nazister) och hos andra genom att de bibehåller ett elitistiskt synsätt gentemot andra arbetare (”intellektuella vänstern”).De fåtal individer som togs upp från vänstern och skulle representera vår klassbakgrund gjorde bara borgerligheten en tjänst; genom att förneka att vänstern förändras och genom att framställa oss som i grunden borgerliga. Sanningen är ju dock att vi håller på att förändras, men att vi för inte så länge sedan faktiskt inte var så långt ifrån det Fokus försöker påvisa.Som alltid när diskussionen om vänsterns klassbakgrund kommer på tal gick delar av vänstern i taket (”Vi är minsann arbetare”) och sågade Fokus och den liberala knäckehäxan Anna-Lena Lodenius rakt av. Men ingenting är enkelt, och i synnerhet inte vänsterns klassbakgrund.För att förstå vilka vänstern till och från har vänt sig till måste man titta på de politiska frågor som för stunden har varit på tapeten. Flera av de ”kamper” vänstern erbjudit från 60-talet och fram till och med 90-talet, när den dominanta analysen var Triple Opression, är idag förpassade till de finare rummen på universiteten och är norm i liberal och högervriden diskurs. Det är ingen som förvånas över borgare som accepterar bögar, eller överklasssvin som gillar invandring (varför skulle de inte det?). Kort och gott kan man säga att dessa kamper, sedda i backspegeln, enbart visade sig vara kamper utan klassanalys, och utan arbetarklassen som bas.På samma sätt kan man dra liknelser med hur andra ”kamper” vänstern fört har normaliserats i den borgeliga demokratin; miljörörelsen, kärnkraften, pridespektakel och allt möjligt som vi kallar trams rakt av. Det är trams för att det har ingen relevans med klassernas kamp mot varandra, det har ingenting att göra med vår verklighet, det är kamper och diskussioner som är snäva, elitistiska och främmande för vanligt folk. Det är inte för inte som dessa kamper och deras analyser växer fram som en akademisk, och inte en proletär proletär, rörelse.Det är i denna politiska bakgrund många av de kritiker som skriker ”överklassungar” åt oss finner sina källor. I ”kamper” vänstern har varit involverad i de senare åren och som profilerat sig utåt genom att ”bryta normen” – inte genom erkänna sig själva som vanligt folk. Det är ingen hemlighet att många som förde dessa ”kamper” framåt nu återfinns i den fina rummen och nu öppet kan gå ut med hur deras bakgrund är allt från rika företagsfamiljer till ren adlighet. De hade aldrig något intresse i klass, de hade aldrig någon förståelse för vad arbetarklass är, var vi kommer ifrån och hur komplext klassamhället är. Det är dessa personer som genom sin liberala kamp och effektiva kuppning av den socialistiska rörelsen (ett skeende som började så fort socialismen blev ”fin” under 60-70 talet) stigmatiserat vår rörelse och våra idéer som ”världsförbättrare”, ”humanister”, ”snälla” och hur man nu skulle kunna förklara denna pascifistiska, menlösa, komprotterande älska-allasmet. En smet vi måste dras med att förknippas med, där tyckandet är viktigare än själva agerandet. Och där, i vissa fall, ens sexualitet/etnicitet/kön är viktigare än ens klassbakgrund.Faktum är dock att de ”gamla” idéerna har börjat få rot igen. På bara en femårsperiod kan man se över hela den radikala diskursen hur klasskampen återaktualiseras och hur nya nätverk, forum och organisationer börjar se på verkligheten som bas för en socialistisk förändring. Denna pånyttfödelse har, om än med varierande taktik och resultat, stängt dörren till förtrycksamverkansteorierna och öppnat dörrarna för vanliga, dödliga, syndande arbetare och en klassbaserad politik.Återigen så börjar vi marschera för vår klass, och så fort vi började sparka ut mellanskiktet från rörelsen såg vi faktiska resultat: ökad rekrytering från arbetarklassområden, fler invandrare, kamratgäng kapabla att konfrontera fascismen, ökat intresse för arbetsplatskamp, ökad kredibilitet och ett allmänt uppsving i alla de frågor som rör oss arbetare. Att bryta ned den så kallade intellektuella vänstern var när vi ser tillbaka, det ur taktisk synvinkel mest riktiga och ärliga man kunnat göra för att förhindra ett fortsatt hyckleri. Ett hyckleri som i mångt och mycket är skulden till vänstern totala misslyckande i Europa.Inte bara för att det har förlöjligat oss och förminskat oss till en grupp rosahåriga psykopater. Det har även aktivt försökt splittrat våran klass och delat upp den i kön, etnicitet etc och mellan dessa försökt sätta någon form av ”sympatihierarki” och på så sätt underminerat det mest rigorösa i vår kamp; vår klass. Den har i och med detta även luckrat upp klassbegreppet och på så sätt släppt in personer som aldrig någonsin kommer finna några materialistiska skäl att vara kommunister i och med argument i stil med ”ja men hon är ju kvinna”. På så sätt har dessa ideologiska yttringar verkligen påvisat hur hycklande de är i sin natur; det är den som är mest ”förtryckt” som får störst social makt.Konkret så kan man glädjas åt att dessa analyser nu har dragit sig tillbaka till intellektuella debatter, interna studiecirklar, kulturtidningar och fåniga småpartier långt ifrån den reella gatukamp och klasskamp som så sakteliga växer fram i det svenska samhället.Faktum är att det är där ute på gatorna, med gatukamp och propaganda hand i hand, som vi återigen kan växa som rörelse och vara tillräckligt stridbara för att kunna stärka våra argument mot vår motståndare.Men efter sig har den liberala vänstern lämnat ett intryck på våra vänner, arbetskollegor, skolkamrater och grannar. Ett intryck som har etsat sig fast i allt från folks näthinnor till debatter och massmedia; Vänsterns totala brist på arbetarklassbakgrund och avståndstagande mot vanligt folk.Det är upp till oss att påvisa att vi är tillbaka, att nu är det slut med daltandet. Att den här gången kommer vi på allvar behålla ett fokus utan att påverkas av vad den akademiska världen vill att vi ska göra. Att den här gången handlar det om vår klass, vår verklighet och vår dagliga kamp mot överklassen. Och att det är i vår klass vi finner jämlikheten mellan oss. Oavsett om vi är män eller kvinnor. Oavsett vår etniska bakgrund så är det vår klass som är forumet vi bygger vårt samarbete på, inte genom att försöka rangordna dessa mot varandra.Det är vi, vanligt folk. Grannar, arbetskamrater, sjuksystrar och byggnadsarbetare som kommer föra kampen framåt, en kamp för vår klass, av oss.Revolutionära fronten har sedan starten baserat sig på idén om en arbetarorganisation, av och för arbetare, och med siktet riktat mot populärvänstern har vi alltid setts som kontroversiella, buffliga och bråkiga. Det är vi stolta över, och alla som är intresserade att fortsätta bygga en klasskamp som på riktigt bygger ifrån arbetarklassens vardag är välkommna till oss vilken dag som helst. Det är inte om du kallar dig ”vänster” som är intressant. Det är vad du genomlever varje dag under, till och från jobbet, i ditt lönekuvert, i din bristande säkerhet på arbetet. Hur du, tillsammans med hela din klass, föder och göder parasiter och pack som varje dag skrattar oss i ansiktet. Revolutionära frontens roll är att stridbara bemöta detta avskum. Alla arbetare som ser nödvändigheten i att samarbeta med varandra för att göra detta är välkomna.Det är i liberalismens ruiner vi kommer höja våra röda fanor!

  35. En fundering:Oavsett vilken klass folk hör till, ger det människor rätt att behandla andra på något särskilt sätt? Jag menar om de nu visar sig att det finns nazister, jag säger om, som är överklass. Riktigt överklass. Är det skäl nog att attackera folk? Är det meningsfullt att analysera fiendens klasstillhörighet?Jag funderade i klasstermer mer som ett försök till en förklaringsmodell, för att se om klassbakgrund kan ge möjligheter till att förstå varför människor agerar som de gör.Ni pratar ofta, många av er, klassbakgrund av helt andra skäl inser jag.

  36. Alex skriver:

    z999:”Är du säker på att det är i vänstern som du är med?”Ja, utan minsta tvekan. ”Det finns ingen annan som har samma verklighetsuppfattning som dig.”Jo, alla som har koll har samma uppfattning som jag har. Du vet förmodligen ingenting om någon som är organiserad i AFA eller RF, det samma gäller Anna-Lena och alla andra journalister och proffstyckare. Vad ni gör uttryck för är ingenting annat än fördomar, inte främst mot den autonoma vänstern utan mot arbetarklassen. I en kommentar här ovan någonstans så menar Anna-Lena att vi knappast kan tillhöra arbetarklassen då vi kan uttrycka oss såpass väl i skrift! Vi kan reflektera och argumentera för vår sak, det kan väl ändå inte arbetare! Arbetare har ju ADHD och porrkalendrar på väggarna, de begriper väl sig inte på politik? Så ser medelklassens arbetarklassförakt ut. För den konservativa högern så ser den något annorlunda ut, arbetare må ofta vara dumma men först och främst så är de ordentliga MÄN (gärna med hår på bröstet) som minsann gör rätt för sig och röstar absolut inte till vänster om socialdemokraterna. De skulle aldrig någonsin få för sig att beté sig som ”patrask” och kasta sten på lagens väktare! Så gör bara arbetare i andra länder, inte våra svenska arbetare minsann! Svenska arbetare är stadiga, ordentliga och måttliga män som inte skulle sjunka så lågt som att hänga runt i den autonoma vänstern! Så ser den konservativa högerns arbetarförakt ut.I båda fallen så rör det sig om en grymt stereotypisk och enformig bild om hur en riktig arbetare tänker och är kapabel till. Det är därför man inte för sitt liv kan tro att den autonoma vänstern skulle kunna tillhöra arbetarklassen. 1: De är intelligenta.2: De bråkar och ställer till med problem.Så gör ju inga ”riktiga arbetare”… ”Angående den rådiga polis som hade tillräcklig sinnesnärvaro att skjuta Hannes, din beskrivning stämmer helt enkelt inte och så länge du inte har något att hänvisa till så kan du fabulera fritt hur mycket du vill.”Jag hänvisar till Daniel Demoustiers film, som du säkert själv har sett, den är mycket väl spridd. Samma film som polisen förfalskade (genom att lägga till ljud som inte fanns), se Uppdrag Granskning, 20/11 2001 eller det stora ”Ett år efter skotten i Göteborg”-reportaget som finns på en DC-hubb nära dig.

  37. z999 skriver:

    Alex:”praktiskt taget alla kommer från enklare hem, vissa har haft det svårt andra tryggare men ingen jag vet har vuxit upp med silversked i mun!”Är du säker på att det är i vänstern som du är med? Det finns ingen annan som har samma verklighetsuppfattning som dig. Du känns ungefär lika trovärdig som det nya arbetarpartiet moderaterna.Angående den rådiga polis som hade tillräcklig sinnesnärvaro att skjuta Hannes, din beskrivning stämmer helt enkelt inte och så länge du inte har något att hänvisa till så kan du fabulera fritt hur mycket du vill.

  38. Alex skriver:

    Robsten: I pappersutgåvan så finns endel information som saknas på nätet. Det framgår t.ex. att den mest avlönade vänsterextremisten förvisso tjänade mer än den mest avlönade högerextremisten, men det handlade ändå bara om en snittlön på 22,000 kronor i månaden, vilket faktiskt inte är anmärkningsvärt. Ang. Hannes så skildrar Daniel Cemoustiers film händelseförloppet bäst. Alltså, Hannes kastar en tämligen liten sten i samma ögonblick som han skjuts, men stenen kastas från femton, tjugo meters håll mot åtminstånde 12 poliser som alla är vända mot honom och skyddade med sköldar. Stenen når förstås bara halvvägs fram och även om den skulle nåt fram så skulle den inte utgjort något hot. Det skall också tilläggas att Hannes Westberg var ensam vid skottögonblicket, polisens tidigare skott (ett skott riktades rakt in i den flyende folkmassan och tog i en lyktstolpe, ett annat skott träffade en utländsk fotograf som skadades lindrigt) hade helt tömt gatukorsningen på folk, så skottet kan egentligen inte klassas som självförsvar utan borde ha rubricerats som mordförsök. Bilden du tänker på (Expressen 19 juni 2001) visar fyra kravallpoliser på Vasagatan. En av dem ligger utslagen på marken, två är alldeles intill honom men på språng mot Vasaparken, den ena med höjd postol. Den fjärde befinner sig två meter längre bort på språng i samma riktning med höjt vapen. Där är också bilden skuren så fler eventuella poliser syns inte, fokus ligger på den utslagne polismannen. Det är INTE i det här tillfället som Hannes skjuts. Hannes syns faktiskt på bilden, många meter längre bort på Aschebergsgatan där Vasaparken och en mängd ungdomar är samlade. Hannes är här alvt bortvänd, passiv, med nedåtvänd blick. Snart avlossar polisen sina tjänstevapen och alla flyr, förutom Hannes och några fotografer. Först då skjuts han, och då är den utslagne polismannen trygg och säker.Jag vet vänsterextremister i såväl Hässelby som Farsta, Skarpnäck och Hagsätra. Ganska många faktiskt, och då känner jag faktiskt bara en ganska liten del av stadens vänsterextremister. Jag skulle faktiskt vilja påstå att gröna linjens södra förorter är de mest rödingtäta i Stockholm.

  39. Alex skriver:

    Buster, det är så jävla synd att jag ska behöva bli provocerad men fan, det blir jag. Lägg av innan jag sparkar in din jävla skalle! Jag har inga läkar- eller journalistföräldrar, min morsa är alkoholiserad och förtidspensionerad industriarbetare och min farsa var en oftast arbetslös narkoman innan han blev mördad (av en zigenare, inte fan blev jag nazist för det). Alla vänsterextremister har kanske inte haft det lika svårt som jag, men inte fan känner jag några läkarungar inom ”rörelsen”, praktiskt taget alla kommer från enklare hem, vissa har haft det svårt andra tryggare men ingen jag vet har vuxit upp med silversked i mun!

  40. Robsten skriver:

    Det stämmer Alex att undersökningarna är bristfälliga, det står ju explicit i artikeln. Men av domarna framgår ett tydligt mönster, det var det Lodenius tog fasta på in the first place.I en filmsekvens som inte har med skjutningen att göra så kastar Hannes med några andra tunga gatsten på tre poliser, två som släpar bort en tredje skadad polis. Hade jag varit polis där hade jag dragit mitt vapen och skjutit verkanseld direkt.Jag kommer ursprungligen från linje 17-18-19 söderförort, jag tror du känner området. Känner faktiskt inte någon som blivit Afa:it, knappt någon som gått med i högerextrema rörelser heller för den delen, det är ganska ovanliga företeelser hur man än ser på saken.

  41. Buster Brown skriver:

    Jävla tjat. Det har ju redan konstaterats att extremvänsterns medlemmar kommer från överklassen. Föräldrarna är läkare, journalister o. dyl.

  42. Alex skriver:

    z999:”På NMR’s hemsida står det vilka grupper som ingår, bland annat ung vänster och afa.”Listan över medlemsorganisationerna har inte uppdaterats på typ tio år. Ung Vänster gick ur NMR för flera år sedan, i protest mot AFA.Robsten:Det finns inga tillgängliga fakta, AFA och dylika grupper är slutna och det har naturligtvis inte gjorts några undersökningar om saken. Hannes Westberg är en person, han var inte medlem i AFA och han kastade ingen sten på polisen. Vart exakt växte du upp? Jag har oerhört svårt att tro att det existerar någon Stockholmsförort där ”extremvänstern” inte finns representerad. Norra Botkyrka är rödingtätt som fan, så även de södra förorterna (Farsta, Skarpnäck, Hagsätra), lite glesare i norr kanske men jag vet folk i Akallaområdet, Rinkebyområdet, Jakobsberg o.s.v. Jag vet däremot ingen AFA:it eller RF:are som bor på Kungsholmen, Norrmalm eller Östermalm, möjligtvis nån på Söder. Däremot vet vi vart nassarna bor, visst det bor ett gäng i Huddinge och även några i Haninge, men de flesta stockholmsnassarna bor typ i Åkersberga, Täby, Bromma, Sollentuna och Lidingö.

  43. Robsten skriver:

    All tillgänglig fakta talar emot dig Alex. AFA och de andra vänsterextremisterna kommer från en välmående medelklass (övfre medelklassen) alla fakta tyder på det. Hannes Westerberg som kastade sten på polisen i Göteborg har t.ex. en far som är överläkare på Sahlgrenska. Där jag växte upp har inte extremvänstern rekryterat en enda medlem.

  44. Anonymous skriver:

    Sandlådan svedala på väg utför.Allt längre ned.

  45. z999 skriver:

    Alex:”Du vet inte vilka NMR är och Ung Vänster befann sig ö.h.t. inte i Salem utan de befann sig på Södermalm där de hade sin egen manifestation.”På NMR’s hemsida står det vilka grupper som ingår, bland annat ung vänster och afa.

  46. z999 skriver:

    Såhär beskrivs Salem av DN.läs här Aningen mer pålitligt kanske än något anonymt alias.Och så här

  47. Alex skriver:

    Robin Goodfellow ljuger sig blå, det är ett etablerat faktum att NSDAP hade väldigt svårt med att attrahera arbetarklassen till sin rörelse och väljarstödet stals främst från de liberala mittenpartierna. Nazismens ivrigaste supportrar var alltid finanskapitalet och den del av industrin som mest hotades av socialisering, ex. kol och stålindustrin, den kemiska industrin, krigsindustrin. Medelklassen (som utarmats av inflationen och världskrisen) gick också att samla kring sig men hösten 1932 hade stödet från dessa börjat sjunka samtidigt som arbetarklassen i än större utsträckning satsat på kommunisterna. Då var det återigen kartellernas, industriförbundens och banksammanslutningarnas ledare som trädde fram och lade sin tyngd i vågskålen och beredde vägen till makten.Sakens kärna framställdes förvånansvärt öppenhjärtligt i ett av tyska industriförbundets konfidentiella s.k. Führerbrief i September 1932:”Vi befinner oss för ögonblicket i en övergångsprocess på grund av att den ekonomiska krisen ödelägger (de genom socialdemokratin uppnådda) vinsterna. Denna övergångsprocess genomlöper ett stadium av akut fara, ty vinsterna försvinner i och med att den mekanism som splittrar arbetarklassen och som dessa vinster grundar sig på, upphör att fungera. Resultatet blir att arbetarklassen börjat vända sig till kommunisterna och bourgeoisien ser sig ställd inför nödvändigheten att upprätta en militärdiktatur. Detta stadium är början på det borgerliga herraväldets obotliga sjukdom. Den gamla slussmekanismen (d.v.s. att avleda arbetarklassen från dess intressen genom små memdgivanden) kan inte längre vidmakthållas tillfredsställande; det enda som kan rädda bourgeoisien från avgrunden är att splittra arbetarklassen och binda den vid statsapparaten genom andra och direkta medel. Häri ligger nationalsocialismens positiva möjligheter och uppgifter.”Att arbetarklassen skulle ha gynnats av nazisternas politik är rent skitsnack. Det dröjde inte mer än tre månader efter nazisternas makttillträde förrän fackföreningarna krossades. De militanta arbetarna kastades i fängelse eller koncentrationsläger, kollektivavtalsförhandlingarna avskaffades och strejker förbjöds. Inom loppet av ett år stiftades lagar som i praktiken gjorde arbetsgivaren till oinskränkt herra i företagen. Socialförmånerna beskars, arbetarnas frihet i valet av anställning beskars och arbetsbok infördes. Lönesatserna spikades fast vid en låg nivå. 1936 tjänade en yrkesskicklig arbetare mindre ään 1932. Den tyske genomsnittskonsumenten konsumerade 1938 mindre av högvärdiga livsmedel som vetemjöl, ägg och mjölk än 1929. Trots den stigande sysselsättningen sjönk lönernas andel av nationalinkomsten från 57% 1932 till 54% 1938, medan samtidigt inkomsterna av kapital steg från 17 till 27 procent.

  48. Alex skriver:

    z999:”…och medan vänstern ägnar sig åt lyxproblem som vem som äger produktionsmedlen och annat trams så jobbar jag extra den här helgen. Jag är en av de där människorna som jobbar och betalar skattepengar till den ödeläggelse ni sysselsätter er med ibland, som i Göteborg till exempel.”Skulle makt- och ägandefrågan vara ett lyxproblem? Är du helt verklighetsfrånvänd? Och vad tror du att vi sysslar med dagarna i ända? Självklart är även vi lönearbetare som går upp tidigt varje morgon och inte sällan jobbar över om kvällarna och på helgerna. Sluta vara så jävla fördomsfull.”Ett grattis till nätverket mot rasism där antidemokratiska afa och ung vänster med mera ingår som för sjunde gången i rad har skapat ett helvete för de som bor i Salem varav de flesta tillhör arbetarklassen.”Du vet inte vilka NMR är och Ung Vänster befann sig ö.h.t. inte i Salem utan de befann sig på Södermalm där de hade sin egen manifestation. Ung Vänster har sedan länge förklarat de autonoma som ”objektiva fiender”. Salem är förövrigt i gott skick, jag noterade inget våld (inte ens från polisen!) ö.h.t. under de sex timmarna som jag befann mig i Salem. På en skola så ska danska aktivister ha antänt papperskorgar och en raket skall, av misstag eller med flit, ha avfyrats genom att fönster vilket föranledde rökutveckling. Idiotiskt förstås, men knappast skäl för krigsrubriker om att aktivister håller på att bränna ner skolor. Sen var det inte enskilda brandmän som attackerades utan en brandbil som motades bort, det kan man förstås tycka är dumt det med, men det är hur som helst en jävla gradskillnad. Salem är förövrigt en typisk medelklass-ort med väldigt många villor och småhus och väldigt få lägenheter.

  49. Alex skriver:

    Salem var klass mot klass. I Salem Centrum så samlades de socialistiska antifascisterna, arbetarungdomarna med bas i Stockholms förorter, där de också fokuserat sin propagandaspridning inför dagen. I Rönninge Centrum så samlades nazisterna, från trygga medelklasstillhåll som Täby, Åkersberga, Bromma och Sollentuna, där de också fokuserat sin propagandaspridning. Innerstadens mest (ja, praktiskt taget enda) naziklibbtäta torg var Östermalms Torg. Det säger väl endel. I de södra förorterna där jag bor så stötte jag inte på en endaste salemfonden-klibba. Nej, om de satt någonstans så var det i villaområdena norr om staden, d.v.s. där nazisterna själva bor och frodas. Här i Alby t.ex. så bor förstås inga nazister, då skulle de ju vara tvugna att faktiskt snacka med invandrare och inse att de faktiskt inte springer omkring och rånar svenskar och kallar folk för ”svennehora”. Faktum är att jag aldrig haft några problem här i Alby (eller någon annan stans) för att jag är svensk.Medelklassens marsch blev ren slentrian och har p.g.a. de årliga antifascistiska mobiliseringarna undått att växa till något annat än en intern tradition, trots Info14/Salemfondens ihärdiga försök att göra dagen till Den Stora Rekryteringsdagen för ungdomar som är trötta på ”det svenskfientliga våldet”. P.g.a. de antifascistiska mobiliseringarna så har Vesterlund & kompani misslyckats med att avdramatisera och utåt avpolitisera marschen, tvärt om så betraktar alla utomstående nu Salem som en riskzon och Salemmarschen som den extremistmarsch som den faktiskt är (varför skulle några reagera så kraftigt på en vanlig minnesmarsch?). Arrangörernas egna propaganda når ö.h.t inte ut. Inget nytt blod har tillkommer, tvärtom åderlåts marschen och rörelsen stagnerar. Arbetarklassens egna planer var under några timmar en lång framgångssaga, men p.g.a. otålighet och att endel inte tycktes förstå planen så gick det i stupet. Men man uppnådde i.a.f. samma framgångar som förra året till ett betydligt mindre pris (knappt någon skadad eller gripen, allt gick mycket smidigare överlag) vilket ändå är en viss seger. Arbetarklassen vann dock mobiliseringsstiden med fler mobiliserade och engagerade framförallt från Stockholmsförorterna.

  50. Blacknet verkar äntligen förstå något av det jag menade. Det hade flera av er gjort om ni inte varit så fixerade vid själva ordet medelklass (som jag tycker ändå är ganska relevant i sammanhanget).En allt större grupp i samhället är egenföretagare, skapar våra egna arbetstillfällen, har varierande inkomster som aldrig går att förutse, inget skyddsnät i form av sjukpenning, A-kassa etc. Chefar inte över någon. Det är självvalt delvis, men ändå inte. Det finns i stort sett inga anställningar i min bransch numera, även om jag velat ha det. Hamnar i samma fack som tobakshandlaren och pizzabagaren på min gata, politiska flyktingar, småföretagare, otroligt låg omsättning. Men kapitalister blir de ju enligt ett gammalt sätt att se det när man utgår från ställning och ”ägande av produktionsmedlen”. Kanske är det enklare att se klassbegreppet globalt idag. Hur större delen av den verkliga underklassen inte ens finns i Sverige längre utan någon annan stans.Självklart påverkar det här mitt sätt att skriva, precis som allt annat. Hade jag gått in på en anställning och blivit kvar hade jag varit tröttare, försiktigare, rikare men mer uttråkad. Men min arbetarbakgrund påverkar mig också, den lever jag också med. T ex att det nästan inte finns några akademiker i hela min stora släkt, nästan ingen som kan relatera ö h t till det jag jobbar med (fast det är lite skönt också). Om man har en föreställning att allt man inte gillar inte ska få finnas utan bör utraderas från jorden yta så är det förstås rätt att slå något i huvudet på alla nazister man möter i Salem och hoppas att de tuppar av och aldrig vågar sig dit mer. Nu överdriver jag. Att alla är där och är så triggade på våld är i sig en anledning för nazister att åka dit. Titta på 30 november, ingen bryr sig, ingen är där utom en handfull stofiler som tågar runt lite och lägger kransar. (I stort sett, det var visst lite aktivitet i Lund i år igen, men jag vet inga detaljer) Våld föder mer våld.

  51. Anonymous skriver:

    Hej Anna Lena,Hur påverkar din lön och din klasshörighet din egen forskning?Berne

  52. Zla skriver:

    användandet av våld är i sig inte antidemokratiskt. USA invaderade nazityskland – för att stoppa tysklands planer att införa världsdiktatur. Tankarna bakom d-day var alltså demokratifrämjande. Nu försöker autonoma att stoppa nazisterna -eftersom nazisterna vill få bort över en miljon människor från Sverige. Hur nazisterna vill gå till väga kan man fråga någon av deras mördare till förgrundsgestalter, de lurar barnen med sina historier om svenskhat, -och de som genomskådar nazilögnerna och faktist försöker göra något stämplas som terrorister. Anna-Lena, kan du förklara för mig hur man ska stoppa de högerextrema utan att använda sig av våld? Polisen gör ju ingenting, och klassklyftorna ökar och producerar grogrund för mer hat.

  53. z999 skriver:

    Gugge:”Det blir nationell minneshögtid med tågande manifestation i Salem. Kammarrätten har redan undanröjt Länsrättens tidigare beslut.”Och i vanlig ordning så blev det vänstern och antirasisterna som stod för våldet, även om aftonbladet i vanlig ordning gullar med antirasistpöbeln och försöker lägga rökridåer med rubriken-Demonstranter anföll brandmänHöger- och vänsterextremister på väg drabba samman i Salem Småbränder på två skolor – demonstranterna kastar sten på brandmännen Ett grattis till nätverket mot rasism där antidemokratiska afa och ung vänster med mera ingår som för sjunde gången i rad har skapat ett helvete för de som bor i Salem varav de flesta tillhör arbetarklassen.

  54. Gugge skriver:

    Det blir nationell minneshögtid med tågande manifestation i Salem. Kammarrätten har redan undanröjt Länsrättens tidigare beslut.

  55. z999 skriver:

    …och medan vänstern ägnar sig åt lyxproblem som vem som äger produktionsmedlen och annat trams så jobbar jag extra den här helgen. Jag är en av de där människorna som jobbar och betalar skattepengar till den ödeläggelse ni sysselsätter er med ibland, som i Göteborg till exempel. Grattis till att ni stoppade demonstrationen i Salem genom att bete er våldsamt för det är bara ni som stått för allt våld vid Salem samtliga år den har varit. Mycket effektivare ur överklassens synvinkel än vid Ådalen 1931. Det hade ju inte varit så lätt att kräva ett stopp för demonstrationer för att det blir så många skjutna, det hade låtit lite illa.

  56. Robin Goodfellow skriver:

    Tycker att vänsternissarna från medelklassen – med skönjbart överklassinslag – är sympatiska i sin (åtminstone av dem själva påstådda) strävan efter gemenskap, jämlikhet och lycka åt alla. Joseph Goebbels tyckte på samma samma sätt.Hitlers lugna kupp den 30 januari 1933 gav nationalsocialisterna tillfälle att i accelererat tempo förverkliga sina idéer.Hitler ersatte som rikskansler den ökände högergubben general Schleicher. Med rätta var Schleicher misstänkt som tänkbar kuppmakare, ville bli diktator o.s.v.Några kommunister och sossar flydde till Prag samt åtskilliga röda toppmän till Moskva. Några också till annat håll, de intellektuella till först Frankrike och sedan USA:Arbetarna slöt upp bakom Hitler, denne såg till att deras löner blev högre än kontoristernas. Sistnämnda proletariserades under ett stilla gnäll (de saknade även under Weimartiden effektiva facklig organisationer). Det blev arbetarsemestrar, bättre kontakt över klassgränserna, högre löner etc. Första maj blev allmän helgdag år 1938. Svenskarna apade efter och gjorde arbetarnas demonstrationsdag till helg året därpå (röd/grön regering).Politiska motståndare, judar, romer m. fl. häktades och spärrdes in i koocentrationsläger. Sedan blev det världskrig och gaskamrar.Marxistiska grubblerier hjälper ej mot marscherande nazister. Det har erfarenheten redan visat.

  57. blacknet skriver:

    ”Och klassfrågan, kanske framför allt klassklyfotorna, tycker jag är mycket viktiga. Om man ska förenkla det: social och ekonomisk bakgrund spelar en avgörande roll för våra liv.”Framförallt spelar den roll man har i produktionen, helt oavsätt sin bakgrund (även om man oftast får en roll just på grund av sin bakgrund) en avgörande roll för våra liv.”Men begrepp som över-medel-underklass ibland svåra att definiera idag, eller kanske snarare avgränsa, eftersom arbetsmarknaden förändrats så mycket.”Begrepp som ”arbetarklass”/”proletariat” och ”överklass” är ganska tydliga (tack vare det gammle skäggot marx).Överklass och arbetarklass är idag, precis som alltid, ganska lätta att urskillja som varandes huvudpolerna i klassamhället.Överklassen utgörs av den lilla grupp (kanske 10-15%) som besitter makten (genom olika typer av kontroll/ägande av produktionsmedeln), medan arbetarklassen utgör en majoritet i samhället (alltså över 50%) som i princip saknar sådan makt.Gruppen där emellan, kanske runt 20% av befolkningen kan man kalla för ”mellanskickt” och har i olika hög grad makt (genom t.ex. sina befattningar i samhället, chefsjobb eller inflytelserika journalister t.ex.)Just skarpa gränserna mellan arbetare/mellanskickt/överklass är kanske lite svåra att dra och man kan tjaffsa om hurvida mellanskicktet utgör 10 eller 25%, mer eller mindre så har det väl dock alltid varit. Men bara för att gränserna är lite suddiga betyder det ju inte att klasserna i sig är otydliga.Visst kan det vara svårt att känna exakt när chokladöverdraget slutar och vaniljglassen tar vid i en magnum-mandel, men nog fan är det ändå väldigt enkelt att se att glassen innehåller båda vaniljglass och chocklad.Nu så använde jag begreppet ”mellanskickt” istället för medelklass eftersom jag uppfattade att det var det vi egentligen pratade om (du skrev ju ”proletariat” i orginalposten).Ifall vi gör en uppdelning med beteckningarna över/mellan/under som ska motsvara typ ”socialgrupper” kanske du har mer av en poäng med just svåra uppdelningar och sociala koder/bakgrund som definierande.Men då kan jag ännu mindre förstå vad det var för poäng du försökte göra i din bloggpost eller varför du pratade om ”proletariat”.”De flesta av oss i den så föraktade medelklassen (har förresten en debattbok från 50-talet som heter ”Rättvisa åt medelklassen”!) är för all del inte chefer.”Vad är ni då?(eller, för att gå till den egentliga frågan: hur ser din definition av ”medelklass” egentligen ut, och på vilket sätt är den rellevant).”Huvudpoängen om jag nu också ska bli tjatig, är att många på extremhögersidan verkar ha knepiga förhållanden socialt och ekonomiskt, medan detta inte alls är lika tydligt för de som döms med vänstersympatier.”Okej, det är ju ett i mina ögon ganska beaktansvärd konstaterande och jag tycker det är tråkigt ifall det var det du menade från början, för ifall du skrivit det istället för att som nu veva med ”proletariat” och ”medelklassbarn” hade vi kanske sluppit den här rundgången. (och jag är lite nyfiken: håller du med mig om att det var ett dåligt ordval/vinkling på ditt blogginlägg? om inte, varför inte då?)Frågan blir väl nu istället:Vad för slutsatser kan vi dra ifrån dethär konstaterandet?Jag har svårt att förstå hur man som ”fokus” kan dra slutsatsen att vänsterungdomar bara vill slåss och inte bryr sig om politiskt innehåll, det pekar väl snarare åt andra hållet?Vänsterungdomar slåss ju mindre (ifall de varit vänster för att få slåss hade de väl kunnat slåss lika mycket som extremhögern?), och är inte engagerade för att de har en stökig bakgrund utan antagligen för att de har tänkt till, kommit till slutsatser och nu försöker uppnå förändringar.

  58. z999 skriver:

    Alex:”Men när ska ni lägga av med att kalla oss för ”medelklass”?”Vi(?) har ju slutat med det och förenat oss mot Anna Lena istället. Det är Anna Lena i så fall som kallar er medelklass.

  59. Alex skriver:

    Sen är det intressant hur de få som faktiskt tillhör medelklassen, t.ex. dig Anna-Lena och andra framgångsrika ”journalister” och mediepersonligheter, jobbar så hårt för att vidga medelklassbegreppet till den grad att vem som helst som tjänar över 20,000 i månaden, har eget boende och inte är alkoholist räknas in i medelklassen. Sen när blev en majoritet av svenskarna medelklass? Sen när reducerades arbetarklass till arbetslösa missbrukare och våldsbrukare? Vad hela svenska medieapparaten sysslar med är att systematiskt osynliggöra arbetarklassen och försöka få arbetarna att identifiera sig med medelklassens intressen och behov. Faktum är ju trots allt att medelklassen (som inte ens utgör en riktig klass) är en jämförelsevis liten grupp och arbetarklassen en växande, inte något som dog ut under 70-talet (samtidigt som klassklyftorna ökade i världsrekordstakt: Ökade klassklyftor = Klassamhällets upplösande?). Nazisterna däremot… Enligt mina erfarenheter så har de det ofta helt ok ställt, eller t.o.m. riktigt gott ställt. De bor i regel i vita radhus- eller villaområden i städernas utkanter, områden som ligger någorlunda nära invandrartäta förorter. Idealiskt för att en ”vi och dom”-mentalitet ska kunna frodas. Att arbetarklassen skulle ha en överrepresentation av nazister tror jag faktiskt inte, snarare tvärt om (som i 30-talets Tyskland t.ex).

  60. Alex skriver:

    Men när ska ni lägga av med att kalla oss för ”medelklass”? Jag är fan inte ”medelklass”; min morsa är alkoholiserad ex-industriarbetare, min farsa var narkoman och mördades för ganska exakt sju år sedan och jag har arbetat flera år på industri och även en tid på förskola. Jag har väl haft trassliga förhållanden, men jag springer inte omkring och mördar folk för det (vilket jag möjligtvis skulle kunna ha gjort om jag sugits in i den nazistiska rörelsen istället). Jag har numera rätt god koll på ”extremvänstern” och är själv organiserad där, och det är verkligen inte så att jag är ett arbetarbarn i ett hav av av ”medelklassiga” akademikerkids. Alltså, nästan alla jag känner inom ”rörelsen” bor i förorten, har enkla arbeten och kommer från ganska typiska arbetarklasshem. Självklart vet jag ett par stycken från ”medelklassfamiljer” också, men de är faktiskt i minoritet. Jag tror att ”medelklassen” är mycket mer dominant inom den pseudoradikala vänstern, indiekids på Söööder som gillar typ… konst, tycker kommunism är fint och är lite sådär lagom proggiga. Bland de som faktiskt är organiserade och sliter för förändring och inte bara dyker upp på någon häftig demonstration då och då, så är enligt min uppskattning en överväldigande majoritet av arbetarklass.

  61. z999 skriver:

    Blacknet, det där var väl en väldigt bra video tycker jag med bra förklarande text till, oavsett sen vad man tycker. Jag anser annars att vänstern har varit rätt dåliga på att lansera sig på nätet. Sen var det väl väldigt typiskt att Anna Lena skulle skriva inlägg nr 88?Freudianskt kanske? Det här blir inlägg 89 här om ingen kommer före.

  62. Jodå, jag har läst Andrea Doria.Men tyckte inte det tillförde så mycket. Jag har skrivit många gånger att våldet är grövre på högersidan, att man inte kan utläsa allt av brottsstatistik eftersom de flesta inte döms skrev jag i ett tidigare inlägg i denna debatt etc.Och klassfrågan, kanske framför allt klassklyfotorna, tycker jag är mycket viktiga. Om man ska förenkla det: social och ekonomisk bakgrund spelar en avgörande roll för våra liv. Men begrepp som över-medel-underklass ibland svåra att definiera idag, eller kanske snarare avgränsa, eftersom arbetsmarknaden förändrats så mycket.De flesta av oss i den så föraktade medelklassen (har förresten en debattbok från 50-talet som heter ”Rättvisa åt medelklassen”!) är för all del inte chefer.Huvudpoängen om jag nu också ska bli tjatig, är att många på extremhögersidan verkar ha knepiga förhållanden socialt och ekonomiskt, medan detta inte alls är lika tydligt för de som döms med vänstersympatier. Kommentaren om fritidsgård gällde det sista inlägget där personen uppmanade till kamp mot mig i stället för kamp mot varandra.

  63. blacknet skriver:

    Anna-Lena:Trevligt att du faktiskt svarade på fråga om klassbegreppet, ifall du nu inte lägger någon större vikt vid det och tycker det är ett trubbigt redskap etc. så kanske du i fortsättningen kan lämmna det därhän?När rubriken på ditt blogginlägg är ”Extremvänstern består av medeklassbarn” får man ju lätt intrycket att du tycker just klass är vikgit och att du tycker att du bevisar något genom att konstatera att extremvänstern är ”medelklass”.I den mån vi bryr oss är det nog inte för att vi tycker oss bli förlöjligade (även om det kanske är det man reagerar på och kommenterar på) utan för att du facto har varit en bidragande faktor till en väldigt konstig samhällsdebatt där fokus skjutits från nynazisternas grova övervåld och mord till hur stort ”hot mot demokratin” vänsterungdommar är.Ifall du verkligen vill ha en debatt och analys av den statistik som går att utläsa av (det inte särskillt omfattande) materialet så pröva att skippa (i sammanhanget) pejorativa termer som ”medelklassbarn”.Någon som gör precis det du efterfrågar och analyserar statistiken är bloggaren Andrea Doria, (som har länkats till förut):http://babord.wordpress.com/2007/12/01/Ifall du kan ha överseende med den uppretade tonen tror jag du kan få ut något där.Att du ena stunden tycker det är för många ”självsäkra akademisker” och i nästa för många ”bråkiga fritidsbarn” spelgar nog mest bloggformatets begränsningar/potential i sig – de flesta, akademiker såväl som fridisbarn, har tillgång till internet nu för tiden och kan uttrycka sig (på olika sätt) i skrift.Själv tycker jag nog mest det är intressant även om det inte är en ”optimal” form för att föra alla slags debatter. Men vill man ha rättigenom genomtänkta, hövliga och nyanserade meningsutbyten får man nog söka sig någon annan form (typ en paneldebatt med efterföljande fri diskussion på ABF, eller inlägg i någon seriös tidskrift).Slutligen så skulle jag inte banga för att ta mig upp till en medelklassnivå (så länge det inte innebär att bli sadistisk chef eller på något annat sätt direkt jävlas med folk, det skulle jag inte vilja, eller för den delen orka) vem vill inte ha det bättre liksom?Däremot hoppas och tror jag, att jag inte (som z999 skriver) skulle glömma vart jag kommer ifrån och börja förakta dom som är kvar, utan istället hälsa dom:http://www.youtube.com/watch?v=scvsDcNzy8MVäl mött!

  64. z999 skriver:

    Anonym:”sluta så hacka på varandra. förente eder: ALLA mot Anna-lena!”:-) *LOL* Bästa inlägget.OK då, jag svänger om…A-L-L:”Den som händelsvis har vettiga syften med att åka dit, att bekämpa rasism och visa sin avsky mot en del av de grupper som syns där, lär drunka i den skocken.”Salemmanifestationen har kallats den största nazimanifestationen i modern tid, är det lämpligt då att döma ut engagerade ungdomar som ”skocken”? Har det förresten inte alltid varit så att demonstrationer har varit underklassernas vapen och sedan har överklassen använt polisen för att slå ner dom?Vad säger ni från extremvänstern? Skulle ni också börja döma ut underklassen om ni tog er upp till medelklassnivå som Anna Lena säger att hon gjort?

  65. Suck!Kan någon begripa att jag känner mig som en slags fritidsledare på en kommunal fritidsgård när jag sitter här?Det värsta är att en del av den fritidsgården flyttar ut till Salem på lördag. Den som händelsvis har vettiga syften med att åka dit, att bekämpa rasism och visa sin avsky mot en del av de grupper som syns där, lär drunka i den skocken.

  66. Anonymous skriver:

    sluta så hacka på varandra. förente eder: ALLA mot Anna-lena!

  67. z999 skriver:

    Viktor:”Z999:Vad har du själv att komma med?”Jag har lagt länkar med källhänvisningar för att bekräfta det jag skriver. Det är dessutom inga länkar till några ”extremhöger” sidor. Förstår du verkligen inte skillnaden?

  68. Viktor skriver:

    Z999:Vad har du själv att komma med?

  69. z999 skriver:

    Jag undrar om orsaken till att 60-talets vänstervåg dog ut berodde på den totalt obefintliga kontaken med arbetare. Något mer akademiskt och proppfullt med c-kändisar än 60-talets vänster får man verkligen leta efter.Sen alla ”anonym. Det är rätt meningslöst om ni radar upp argument som inte går att verifiera på något sätt mer än att hänvisa till er själva. Förutom ena SUF’aren som skrev anonymt här som hade en del att komma med i alla fall.

  70. Javisst sker det ibland osannolika möten på den här bloggen. Det tycker jag är gulligt – att ni pratar med varanda någon gånga alltså.Själv arbetar jag och har inte hunnit delta så mycket eftersom jag t ex varit i Skåne:Några funderingar: Min avsikt var inte att skriva doktorsavhandlingar om klassbegreppet. Vilket knappast låter sig göras i bloggform. Utan bara fundera kring vilka slutsatser man eventuellt kan dra av det material som Fokus presenterade. Få har haft något vettigt att tillföra i den diskussionen. Synd! Det var inte alls min avsikt att förlöjliga någon. Möjligen ser jag inte lika negativt som en del av er på ordet medelklass. Skulle nog beskriva mig själv och de flesta jag känner som någon slags medelklass. Tidigare jobbade jag i vården och var väl snarare någon form av arbetarklass, det där förändras ju ibland under ens liv. Men arbete har väl större delen av mitt liv handlat om i en eller annan form. Apropå vården. Att diskutera ägandet av produktionsmedlen som kalle och blacknet vill göra känns för mig rätt förlegat. I dag finns t ex många med F-skattsedel och egna företag som är lika maktlösa och utsatta som löntagare. Inte minst migrantarbetare (träffade några som jag intervjuade igår) som mer eller mindre tvingas in i det, eller kvinnor i offentlig sektor efter utförsäljningar. Industriarbetare idag får ofta bra betalt för avancerade datoriserade tjänster. Lägst på klasstrappan i status och lön står snarare vårdpersonal, servicesektorn med restaurang- butiks- och hotellpersonal t ex städerskor. I regel kvinnor. Klassbegreppet är ett trubbigt vapen som ändå inte helt spelat ut sin roll. Självklart finns också många olika slags arbetarklass. Folkbildningen fick många arbetare att bli politiskt medvetna, läsa böcker etc. I det politiska livet hittar man många sådana, i min familj finns det också några. Idag är det väl snarast kvinnorna som konsumerar kultur inom LO-kollektivet. Vilket visar om något att språket inte omedelbart ger mer makt och inflytande i samhället.Fattar inte vad Windeskog syftar på med våld mot kvinnor i AFA och SUF men du får gärna precisera dig.Könsmaktsförtrycket finns överallt, vänster diskuterar det mer öppet, högern är mer ointresserad. För vänstern är feminism en profilfråga. Men i det privata har alldeles för lite hänt på det området, är min personliga erfarenhet. Vänsterns män är inte nödvändigtvis mer jämställda när det kommer till kritan. Eftersom det här för många främst handlar om pajkastning och inte argument var det här ett onödigt långt svar. Men det bjuder jag på.

  71. Gugge skriver:

    Det här jiddrandet leder ingenstans. Dösnack om yttervänsterns påstådda kontakter med arbetarna. Småbarn i sandlådan? Exit.

  72. Anonymous skriver:

    En massa totalt verklighetsfrånvarande sverigedemokrater hoppar in och byter ämne till allalenas försvar, vad gulligt.är det inte dags att börja svara på lite frågor nu istället anna-lena?eller ska du bara ta och stänga möjligheten att komentera, och döda kritiken?

  73. Anonymous skriver:

    z999:Du saknar ju uppenbart helt insikt i ämmnet du snackar om.I senaste nummret av SUFs tidning ”direkt aktion” finns en idol-poster över Amaltheamännen, de är knappast glömmda eller föraktade.Däremot så fattar man att Amaltheadådet var en fråga om klass och inte nationallitet, Amalthea inhyste strejbrytare, därför blev det attackerat.På samma sätt inser man att vi och (de flesta) ”massinvandrarna” tillhör samma klass och att vi bara kan vinna ifall vi håller ihop och inte låter oss splittras av överklassen och dess rasist-lakejer.Att extremvänstern helhjärtat skulle stödja islam är ju också verkligen taget helt ur din egen fantasi, man vänder tvärtom emot reaktionära krafter så som olika prästeraskap och deras hierarkiska organisationer.Däremot försöker man inte göra sig till fiende med de enskillda vanliga religionsutövarna, och de har man aldrig gjort, inte ens på marx tid när det bara rörde sig om kristna i sverige. Hur skulle det funka ifall man började attackera den egna klassen för vilka fantasigrejer de ber till hemma i kammaren? Inte alls.Sluta nu tramsa i kvinnosynsfrågan, det jimmy menade var ju att det är ett ovanligt stort problem inom just extremvänstern, inte hurvida man bör betrakta övergrepp som ett stort problem eller inte rent generellt i samhället.Jimmy är heller inte ”media”.Att AFA är en sluten grupp betyder inte att det är en sekt, hur mycket du än vill få det till det och du har fotfarande ingen insikt i hur ”hög grad” våldtäcktsmän eller något annat förekommer där. Att fall blir kända utanför gruppen kan man väl inte dra några slutsatser från alls, möjligtvis är det ett bevis för att saker _inte_ mörkläggs.Att jag (som annonym medlem i SUF) säger att det inte finns någon sådan grupp är antagligen den bästa källa du kan få. Ifall du vägrar att tro mig får du väl helt enkelt vända dig direkt till SUF eller någon medlemm där som du känner att du kan lita på. Eftersom SUF inte väljer ut sina medlemmar utan vem som helst som stödjer organisationens principförklaring kan bli aktiv är sådana uppgifter rellativt öppna.Ifall du öht inte kan lite på uppgifter från ”extremvänstern” så blir alternativet att helt enkelt sväva i ovishet, inte att hitta på hur det ”är” själv.Varje gång som extremhögern försöker uttolka något ur övergreppsstatistiken är det för att försöka ta politiska poänger på utsatta kvinnors lidande för att föra fram sitt eget rasistiska, arbetarfientliga budskap.Det, om något, visar på extremhögerns grundliga kvinno och människoförakt.

  74. z999 skriver:

    Anonym:””Förekommer” är inte samma sak som ”stora problem”,” Det beror ju på vilken kvinnosyn man har om det är att se som stora problem eller inte.”och varken Jimmy eller p3Front lär ju ha någon som helst insyn i AFA (det är ju en sluten organisation, ifall du inte hade koll på det)”Sådär helt slutet är det knappast efetrsom det inte finns någon riktig koll på medlemmarna. Visserligen kan det vara bra att vara kritisk när man läser något i media men att vara dum är en annan sak.”och hurvida det finns några ”permanenta krisgrupper” eller inte blir då bara en fråga om spekulationer och gissningar (eller som i Jimmys fall: förhoppningar).”Jag misstänker att Jimmy är ganska likgiltig för krisgrupper inom afa eftersom de antagligen är ganska meningslösa. Det som är värre är att det förekommer överhuvudtaget.Att kvinnor går med i en sluten grupp (enligt dig) där våldtäkter förekommer i så hög grad att det blir känt utanför gruppen är lika illa som att de går med slutna religiösa sekter.”SUF däremot, är en öppen organisation, och det är inte särskillt svårt att ta reda på ifall det finns någon ”permanent krisgrupp” (vilket det inte gör).”Du får ha någon källhänvisning eller nåt som bekräftar vad du skriver. Det är ganska meningslöst att sitta och lita blint på vad någon anonym skriver, eller hur?”Men (som tidigare påpekats) finns det självklart även sexism och tom övergrepp i extremvänstern, vilket inte förnekas (det finns ingen ”självbild” om att folk skulle bli någon sorts perfekta människor bara för att de är extremvänster, man är väl som folk är mest) och det måste man självklart försöka motverka.”Jag tror dig. Varje gång som ”extremhögern” påpekar invandrares överrepresentation så brukar vänstern komma med det klämkäcka ”…svenskar våldtar också” vilket visar övertydligt vilken kvinnosyn vissa inom vänstern tycks ha.

  75. z999 skriver:

    I den här artikeln i dagens arbete aå bekräftar Mona Sahlin arbetarklassens stöd för SD. Jag citerar de sista raderna av Mona Sahlin-Det vi gjorde fel var att inte tvinga alla kommuner att ta ett ansvar för flyktingarna, också rika Vällingby, Täby och Danderyd. Så vill du ha självkritik så visst finns det.Det är alltså arbetarklassen i de fattiga kommunerna som har fått ta största smällen av massinvandringen. Om dom protesterar så blir dom stämplade som rasister. Och om inte det räcker så finns AFA +”vänstern” för att hjälpa överklassen med att slå ner motståndet mot överklassens rätt att få billig arbetskraft samt en arbetslös kader som håller nere inflationen (en viss arbetslöshet är nödvändig för att hålla nere inflationen i ett kapitalistiskt land).En gång i tiden så var inte vänstern lika villiga att ställa upp för överheten, som vid amaltheadådet.Citat från den artikeln-Attentatsmännen identifierades snart, tre arbetslösa ungsocialister. Två av dem, Anton Nilsson och Algot Rosberg, dömdes till döden medan den tredje, Alfred Stern, fick livstids straffarbete. Båda de dödsdömda benådades emellertid, och efter en intensiv kampanj frigavs samtliga 1917. Vid det ökända Ådalen 1931 när militär sattes in mot strejkande och demonstrerande arbetare så sattes militären in och sköt mot arbetarna. Även då handlade det mycket om arbetsgivarnas rätt att kalla in strejkbrytare utanför Sveriges gränser.Idag är det som sagt väldigt annorlunda och överheten har lärt sig av misstagen. När Reinfeldt deklarerar att arbetsgivare fritt ska få anställa folk utanför Sveriges gränser så vågar ingen protestera därför att man vill undvika rasiststämpeln och att misshandlad av AFA. Och ”vänstern” stöder dessutom helhjärtat islam, oavsett vilket förtryck som utövas i de teokratiska diktaturerna i mellanöstern. Vad Karl Marx har sagt om religion spelar ingen roll.

  76. Anonymous skriver:

    z999:”Förekommer” är inte samma sak som ”stora problem”, och varken Jimmy eller p3Front lär ju ha någon som helst insyn i AFA (det är ju en sluten organisation, ifall du inte hade koll på det) och hurvida det finns några ”permanenta krisgrupper” eller inte blir då bara en fråga om spekulationer och gissningar (eller som i Jimmys fall: förhoppningar).SUF däremot, är en öppen organisation, och det är inte särskillt svårt att ta reda på ifall det finns någon ”permanent krisgrupp” (vilket det inte gör).Men (som tidigare påpekats) finns det självklart även sexism och tom övergrepp i extremvänstern, vilket inte förnekas (det finns ingen ”självbild” om att folk skulle bli någon sorts perfekta människor bara för att de är extremvänster, man är väl som folk är mest) och det måste man självklart försöka motverka.

  77. z999 skriver:

    Kalle, nu råkar det vara så att Jimmy har rätt vilket bekräftas med nedanstående länk-Kvinnor kränks inom extremvänsternSnacka om att Jimmy har 1000% rätt när han skriver att ni har en felaktig självbild.

  78. kalle skriver:

    Jimmy, jadu, uppenbarligen är du inte ett dugg intresserad av att föra en saklig debatt själv.”Det är samma sak som deras stora problem med våldtäkter och hemsk kvinnosyn de har inom sina nätverk”Det där är ju bara så otroligt fånigt och korkat. Stort problem med våldtäkter och hemsk kvinnosyn? Ärligt talat. Gå och lägg dig.

  79. Antidemokraterna i extremvänster har bevisligen svårt med sin egen självbild.Det är samma sak som deras stora problem med våldtäkter och hemsk kvinnosyn de har inom sina nätverk, främst i AFA och SUF där man måste ha speciella permanenta krisgrupper för att kontrollera problemet och se till att våldtäktsoffret inte går till polisen.

  80. Anonymous skriver:

    Så arbetare kan inte tänka, läsa eller formulera meningar? Alla arbetare är missbrukare eller har alvarliga sociala problem? Däremot älskar vi naturligtvis våra jobb för gör vi inte det är vi inte arbetare? Ursäkta, men vafan är det här för jävla skitsnack man får slängt i ansiktet. Jag har arbetat i hela mitt vuxna liv och kan konstatera att arbetare är olika individer med en massa olika åsikter, tankar, intressen och drömmar. Och allvarligt talat så hatar faktiskt nästan alla arbetare sitt arbete. Men visst är arbetare just en hederstitel! Det är ju vi som skapar allt av värde, upprätthåller samhället men också kan välta det om vi verkligen bestämmer oss för det. 17 800 är för ävrigt en normal lön för ett så kallat lågkvalificerat servicearbete men visst finns det många arbetare som tjänar ännu mindre. Det finns också arbetare som tjänar något mer. Det är ett stickspår. Som arbetare kan man visst på samma gång vara stolt över det man är och gör och vara frustrerad över sin sociala situation och tycka att klassamhället är skit. Visst har du öst ut lögner om den sk extremvänstern i många år Anna-Lena. Men att påstå att folk inte har dom livserfarenheter dom har och grundar hela sitt engagemang på är faktiskt en spark i ansiktet. Är det konstigt att det där med klasstillhörighet är känsligt? Ingen försöker ta ifrån dig din klassbakgrund bara för att du idag försörjer dig på att sitta på ashlet och skriva ogrundade teorier i tidningar och på nätet. Så vad ger dig rätten att spotta på andras bakgrund och arbeten och säga att vi inte är riktiga arbetare för att vi inte tycker som du? Du borde fan skämmas!

  81. Kappapa skriver:

    ”Fast hon har mer att komma med än en massa trams bara. Det är därför hon kallas expert och inte du.”Snarare för att hon har gjort det till sin grej att säga precis det som media och makthavare vill höra.Ang. dina länkar:1. De undersökningar som gjorts på svenska ungdomar (av forum för levande historia) visar att ju längre vänsterut man kommer, ju mindre antisemiter är man. Att en folkpartistisk riksdagsledarmot försöker fantisera ihop nått annat är väl inte direkt förvånande, men fortfarande förbannad lögn.2. Vem menar du var oskyldig?I fallet med fylle-slagsmålet så var det ju inte ”extremvänstern” som gjorde något, utan en enskilld, alkoholpåverkad individ. Beklagligt iofs, men har inte så mycket rellevans.Killen med torshammaren är ju en nazist-snyfthistoria, ”stora intresse för vikingar”, mm…säkert.3. Vad galna maoister och stalinister gjorde på 70-talet har väldigt lite eller inget att göra med den extremvänster Anna-lena skriver om om här (men självklart förekommer sexism och övergrepp även inom extremvänstern precis som i alla andra grupper, beklagligt men svårt att undvika när man är en del i ett sexistiskt samhälle).

  82. z999 skriver:

    K-K:”Jag med knappt tre års erfarenhet av rörelsen sitter och skrattar åt Anna-Lenas fåniga gissningslekar om hur afa tänker och vilka människor de består av.”Fast hon har mer att komma med än en massa trams bara. Det är därför hon kallas expert och inte du. Läste igenom fokusartikeln igen och ser att Anna Lena har bra mycket mer på fötterna än den så kallade vänstern här. Några länkar om hur extrem”vänstern” beter sig i Sverigeextremvänstern och judarextremvänstern ger sig på oskyldigakvinnoförtryck inom extremvänstern

  83. kalas-kurt skriver:

    Om man har någon som helst insyn i den utomparlamentariska rörelsen i Sverige så ser man vilket skämt det är att Anna-Lena framställs som en expert på ämnet. Jag med knappt tre års erfarenhet av rörelsen sitter och skrattar åt Anna-Lenas fåniga gissningslekar om hur afa tänker och vilka människor de består av. Att sen media ringer A-L när de vill ha lite expertinformation är så roligt att jag kissar på mig lite av skratt. 😀

  84. Gugge skriver:

    Det är allmänt känt vilka gökar som finns i partierna längst ut på vänsterkanten.Förr fanns det en skara arbetare som var medlemmar i och röstade på Frank Baudes kommunistiska parti(r).

  85. Kalle skriver:

    Anna-Lena:Anledningen till att folk blir så upprörda är för att du genom dina påståenden försummar och förlöjligar verkligheten vi som organiserar oss i ”vänsterextrema” organisationer upplever varje dag.Vidare anser du att klasstillhörighet inte har med inkomst och tillgångar att göra. Det är väl ändå rätt basic att klasstillhörigheten bestäms av ditt förhållande till produktionen och produktionsmedlen? Säljer du ditt arbete är du arbetarklass. Äger du produktionsmedlen är du överklass. Är det verkligen svårare än så?Förmågan att analysera och ”intellektualisera” sin livssituation och samhället i stort är väl ändå inte något som är exkluderat arbetare?När du skriver som du gör förlöjligar du det enormt hedervärda politiska arbete många arbetarungdomar ägnar sig åt. Därför blir folk upprörda.Eller menar du att extremvänstern och extremhögern är av samma skrot och korn?Svara gärna vad som är fel (?) med min klassanalys.

  86. blacknet skriver:

    Anna-Lena.”Klass handlar inte om inkomst”Helt riktigt. Däremot, så handlar det om ställning i produktionen, och _INTE_ ”kulturella fenomen kopplade till socialgruppstillhörighet.”Hursomhelst, så berörde den statistik man kunde utläsa ur dommarna inte ställning i produktionen, utan just inkomst och typ ”skötsamhet”.”Att mina föräldrar tjänade dåligt gjorde inte min familj till arbetarklass. Däremot att de hade gått 6 respektive 7 år i skolan, inte talade främmande språk, aldrig reste utomlands, inte läste böcker etc. Samt arbetade som städerska respektive livsmedelsarbetare.”Du måste skilja på hönan och ägget, dina föräldrar var arbetarklass pga sina yrken och (antagligen) var det som följd av att de som de ”inte talade främmande språk, aldrig reste utomlands, inte läste böcker” (därmed inte sagt att du kan upphöja det till något allmängiltigt gällande.Min farfar och farmor (vilka jag gissar är likgammla med dina föräldrar) var industriarbetare resp.(icke-industri)sömmerska/ vårdbiträde. De läste böcker och reste utomlands (men inga utl. språk).)Idag ser arbetarklassen delvis annorlunda ut. Men ingen jag känner som kan anses som arbetarklass har tillnärmelsevis samma självförtroende och ett sätt att intellektualisera allt som åtminstone en del som skriver på den här bloggen har.Men det är väl ändå ett cirkelresonemang?De du känner som du tycker är arbetare har dåligt självförtroennde, därför tycker du de är arbetare.Då blir ju arbetarklass bara en synonym till ”person med dåligt självförtoende”.Okej, man kan ha olika definitioner av ord, men beroende på vad det är man undersöker är vissa definitioner mer rellelvanta än andra.Om det nu är ”extremvänsterns legitimitet och trovärdighet” eller nått sånt som verkar vara frågan här, så är det väl rimmligt att använda en definition som har någon koppling till det, eller hur?Eftersom extremvänstern (mkt förenklat) säger sig motarbeta maktfördelningen i samhället borde man använda den definitionen av arbetarklass som rellaterar till vilken samhällelig maktpossition man har. Ens ställning i produktionen, i klartext: Är man arbetare eller chef/ägare?Ifall det visar sig att extremvänstern själva besitter de possitioner man säger sig bekämpa så blir man uppenbart inte trovärdig, men så länge man inte gör det så är ju ens inställning (oavsätt vad hur odemokratisk eller dyl. den kan ses vara) iaf inte en självmotsägelse rent logiskt.Det här är något jag försökt föra fram flera gånger förut, men du (Anna-Lena) inte kommenterat, trots att det som jag ser det är den springande punkten i hela denhär debatten.Kan du iaf inte visa så mycket intelektuell hederlighet att du inte bara viftar bort det?”Det här handlar ju om en slags offentlig mobbning. I brist på bättre argument.”Men herregud Anna-lena.Vem är det som slår mot vem?Vem är det som saknar argument?Redan 1994 gjorde du ett inslag i stripptease med en huvudpoäng om att ”afa börjat angripa vanliga politiker” och att man därför borde prioritera ”hotet mot demokratin” som extremvänstern utgör eftersom de kommer bli ännu farligare om man inte gör något.Idag, 13 år senare, är analysen i Fokus precis den samma:”Tidigare har den autonoma vänsterrörelsen riktat sitt våld mot Vit makt-rörelsen. Nu är även politiker på högerkanten och myndighetspersoner måltavlor”Ifall dethär nu är en ”utveckling” så rör den sig ju verkligen väldigt långsamt?Däremot har ju din linje fått genomslag, först och främst i media där ”kålsuparteorin” är allmänt accepterad och i allt högre grad också genom att extremvänstern bemöts hårdare. Folk får pepparspray i ansiktet för att de anses som ”våldsamm antidemokratisk extremvänster” även om de står i fredliga stillastående armkedjor, och nu senast så ville väl säpo få rätt att avlyssna våra telefoner.Du har de facto varit en pådrivande kraft i den utvecklingen.Samtidigt så har ~10 personer fått sätta livet till i högerextremistema mord i Sverige.

  87. Anonymous skriver:

    Guggenej det är annalena lodenius som på något sätt måste försöka lägga fram några bevis för det hon hittar på.tabellen visar på intet sätt att vänstern skulle bestå av någon typ av medelklass. hur fan drar man den slusatsen?

  88. Sahid Salah skriver:

    Det nya bland medelklassen; Hävdar först att det inte finns någon arbetarklass och att de som kämpar för arbetarklassen inte är arbetarklass, även fast de har bevisen mitt framför ögona. Du kanske ska öppna ögona och läsa faktan du har framför dig. Den säger att vänstern ÄR arbetarklass. Läs också Erik Wijks bok ”Orätt” där han också kommer fram till att de dömda i göteborg var arbetarklass. Sämre journalistiskt arbete får man ju leta länge efter…

  89. Gugge skriver:

    Anonym säger att Anna-Lena har fel. Var då så vänlig och visa detta.

  90. z999 skriver:

    Anonym:”annalena lodenius har inte lagt ut någon sådan undersökning.hon hänvisar till en tabell som inte alls visar det hon påstår.”OK. Det blir förståss en annan sak i så fall.

  91. Anonymous skriver:

    z999 annalena lodenius har inte lagt ut någon sådan undersökning.hon hänvisar till en tabell som inte alls visar det hon påstår.och vägrar sedan att förklara på vilket sätt tabellen skulle stödja hennes teori.Och annalena, vadå inte upprepa, du har inte svarat på dessa saker.

  92. Johanna skriver:

    annalena, vafan skärp dig nu.ska du föreställa vara det minsta seriös?varför skulle någon vilja diskutera sverigedemokraterna elelr situationen i burma här? det finns andra ställen för det.Du gör felaktiga ogrundade påståenden.För den som är insatt är det uppenbart att du har noll koll på dagens vänster.Kan du inte börja försvara ditt agerande istället för en massa tama undanflykter och försök att byta ämne?

  93. zla skriver:

    det blev ju lite fel där med min parentes men andemeningen framgår ju…

  94. zla skriver:

    Hej Anna-Lena. Uppenbarligen grundar sig debatten i en så enkel sak som en språkförbistring. Du hade väl inte behövt använda dig av ordet proletariat, som enbart är en marxistisk term, tillsammans med ordet medelklass som kan användas i marxism (eller mellanskikt). Medelklass eller mellanskikt är ju enligt marxismen knappast en så stor andel av befolkningen som den är om man använder den liberala varianten. Om afa så behövs de, poliser är så ofta rasister och fascistoida, nazister mördar. samtliga politiska mord i sveriges nutidshistoria har begåtts av nazister. man kan säga att afa bedriver något av en polisiär verksamhet 🙂

  95. z999 skriver:

    Jonas:”Tänk om det beror på att du profilerat dig på att skriva dåligt researchade och slarvigt redigerade böcker om just extremvänstern?”Det där är bara subjektivt tyckande. Även om jag inte håller med A-L-L i nånting så inser jag i alla fall att hon är väldigt påläst.

  96. z999 skriver:

    Anonym:”Anna-Lena Lodenius sluta tyck synd om dig själv och berätta istället på vilka grunder du säger att ”Extremvänstern består av medelklassbarn”? Hur läser du det ur tabellen över domar?”A-L-L har lagt ut en undersökning som visar på något som många misstänkte innan. Kom fram med något som visar motsatsen om det ens ska vara värt att diskutera. Ni reagerar ungefär som en del invandrare reagerar när man visar en del undersökningar om brott för invandrare. Bara det att ni verkar se ordet arbetarklass som någon hederstitel visar att ni inte fattar ens vad det innebär att tillhöra arbetarklassen.

  97. Viktor skriver:

    Anna-Lena:Vem om inte vi inom vänstern (eller terrorister eller vad ni nu väljer att kalla oss) är det som engagerar sig mot Sverigedemokraterna, vad gör du för att hindra rasisternas framfart?Kommer du infinna dig i Salem eller åtminstone på Söder på lördag?

  98. Jonas skriver:

    ”Tänk om ni vore hälften så intresserade av att diskutera verkliga problem t ex sverigedemokraternas framfart i politiken, se mitt senaste inlägg.Eller situationen i Burma, eller alliansens politik och andra ämnen som jag ibland tar upp.Och inte bara snöade in på er egen sårade fåfånga.”Tänk om det beror på att du profilerat dig på att skriva dåligt researchade och slarvigt redigerade böcker om just extremvänstern? Du tycker saker om en massa saker, men du rings inte in till olika radio- och tv-program för att sitta och tycka och tro saker om exempelvis Burma. Det är väl skillnaden.

  99. Jag tänker inte upprepa vad jag redan skrivit, det var tydligt nog. Men en stilla fundering:Tänk om ni vore hälften så intresserade av att diskutera verkliga problem t ex sverigedemokraternas framfart i politiken, se mitt senaste inlägg.Eller situationen i Burma, eller alliansens politik och andra ämnen som jag ibland tar upp.Och inte bara snöade in på er egen sårade fåfånga.

  100. Anonymous skriver:

    Anna-Lena offentlig mobbning?Det handlar om att du kommer med ogrundade påståenden/förolämpningar och sedan inte kan backa upp dom på något sätt.http://babord.wordpress.com/2007/12/01/%c2%a1%c2%bfpor-que-no-te-callas/denna blogg t.ex. bryter ner dina och liknande påståenden ganska grundligt, varför inte komentera den t.ex?Du verkar leva i en bubbla där det du säger är lag och inte kräver några slags bevis?

  101. Anonymous skriver:

    Anna-Lena Lodenius sluta tyck synd om dig själv och berätta istället på vilka grunder du säger att ”Extremvänstern består av medelklassbarn”? Hur läser du det ur tabellen över domar?z999jag trodde att komentarfunktionen på bloggen var till för att komentera/diskutera innehållet i blogginlägget i första hand.

  102. ”Det här handlar ju om en slags offentlig mobbning. I brist på bättre argument.”Ja vad kan man säga? Welcome to the club!Men som ett mobbingoffer sedan mer än 10 år till ett ganska nytt sådant som dig, ta det som en stor komplemang när mobbarna inte framför några egentliga resonemang eller motargument. Det är då man vet att man har gjort något korrekt som slagit på en känslig nerv.

  103. Det här handlar ju om en slags offentlig mobbning. I brist på bättre argument.Men jag är rätt tålig när det gäller sånt. Har man skrivit om sådana frågor som jag gjort i snart 25 år tar man inte så hårt på att folk häver ur sig saker. Det slår mest tillbaks på den som säger det. Att så många som skriver är anonyma är väl också ett tecken på att en del inte vågar stå för vad de tycker.

  104. Robin Goodfellow skriver:

    Anonym skrev: ”Du är fan bra blåst du Lodis.”Ohövlig polemik det här. Skäms!

  105. z999 skriver:

    Anonym:”Anna-Lena Lodenius din arroganta jävel. så för att vi kan utrycka oss väl i tal och skrift och ser världen för vad den är är vi inte arbetare?”Uppenbarligen så delar inte ”arbetarklassen” arbetarklassens problem.”Är du allvarlig?Ditt förakt verkar ju sakna gränser.”Hon var i alla fall tydlig med hur hon ser på det, eller?”Vad EGENTLIGEN har du för grund för att dagens radikala vänster inte består främst av arbetarklass? ”Jag är en till bland många som inte ser dagens radikala(?) ”vänster” som arbetarklass. Sen kan man ju undra hur radikalt och rebelliskt det är att tillhöra en åsiktsinriktning som Reinfeldt anser vara acceptabel att ha att göra med.”För att det står på fler i tabellen av ”vänsterextremister” att de har en städad tillvaro? Det är ju löjligt.”AnnaLena skrev såhär:Klass handlar inte om inkomst, många i det som kan hänföras till arbetarklassen tjänar idag mycket bättre än många akademiker t ex. Däremot kan man använda begreppen för att beskriva kulturella fenomen kopplade till socialgruppstillhörighet.Besvarade inte det din fråga innan du skrev den?”z999Detta är fel ställe att ta den diskussionen. Du tar bara upp plats.”Du tänker väl inte köra ett privat race på en offentlig blogg? Du får väl maila AnnaLena i så fall.

  106. Anonymous skriver:

    Anna-Lena Lodenius din arroganta jävel. så för att vi kan utrycka oss väl i tal och skrift och ser världen för vad den är är vi inte arbetare?Är du allvarlig?Ditt förakt verkar ju sakna gränser.Vad EGENTLIGEN har du för grund för att dagens radikala vänster inte består främst av arbetarklass? För att det står på fler i tabellen av ”vänsterextremister” att de har en städad tillvaro? Det är ju löjligt. z999Detta är fel ställe att ta den diskussionen. Du tar bara upp plats.

  107. Anonymous skriver:

    Du är fan bra blåst du Lodis.

  108. z999 skriver:

    Viktor:”Vad gemene man/kvinna’s inkomst lön är finner jag ganska orelevant, det som däremot är relevant är ens förhållande till produktionen och kapitalet.”Ja, det är riktigt. När vänstern till exempel backar upp nuvarande inriktning på invandringen och struntar i vad det innebär för de som måste konkurrera med invandrarna om jobb och kanske bidrag. Karl Marx idéer om internationalisering har lett till att vänstern idag helhjärtat ställer upp på Adam Smiths (kapitalismens grundare) idéer om ett nationslöst kapital och nationslösa arbetare som bara ses som produktionsenheter i en värld där nationalstaten ses som ett svärord. Den enda motkraften som arbetarna har är att gå samman, det förstod man redan i 1900-talets början när fackföreningarna bildades. Denna möjlighet försvinner vartefter invandringen ökar. Reinfeldt har sagt att han anser att arbetsgivare ska få anställa fritt från vilket land de vill (och helst förståss med vilka anställningsvillkor som helst). Detta blir sedan moraliskt riktigt genom att hävda ”alla är lika värda” och att ordet svensk inte har någon mening.Läs förresten här om hur vill legalisera olaglig invandring., detta är något som ”vänstern” i Sverige skulle kunna tacka ja till. Överklassen i USA har den nackdelen att de inte har någon ”vänster” som legitimerar en hämningslös invandring så invandringen där är inte lika självklart rätt som här.”Kärnan av oss inom vänstern är vanliga arbetare och studenter.”Och det är samma inom ”extremhögern”. Många av de som röstar på ”extremhögern” gör det därför att de tillhör den samhällsklass som får ta mest stryk av invandringspolitiken.

  109. Klass handlar inte om inkomst, många i det som kan hänföras till arbetarklassen tjänar idag mycket bättre än många akademiker t ex. Däremot kan man använda begreppen för att beskriva kulturella fenomen kopplade till socialgruppstillhörighet. Att mina föräldrar tjänade dåligt gjorde inte min familj till arbetarklass. Däremot att de hade gått 6 respektive 7 år i skolan, inte talade främmande språk, aldrig reste utomlands, inte läste böcker etc. Samt arbetade som städerska respektive livsmedelsarbetare. Idag ser arbetarklassen delvis annorlunda ut. Men ingen jag känner som kan anses som arbetarklass har tillnärmelsevis samma självförtroende och ett sätt att intellektualisera allt som åtminstone en del som skriver på den här bloggen har.

  110. Viktor skriver:

    Uddman:Vad gemene man/kvinna’s inkomst lön är finner jag ganska orelevant, det som däremot är relevant är ens förhållande till produktionen och kapitalet.För övrigt så är jag student vid Stockholms universitet och kommer ifrån en familj av industriarbetare, fritidspedagoger, lärare, lastbilschaffisar (ska vi gå ännu längre bakåt i tiden så är det fattiga bönder, statare, industriarbetare o.s.v. )vad säger det om mig?Kärnan av oss inom vänstern är vanliga arbetare och studenter.

  111. Uddman skriver:

    Anna-Lena skrev så här:”Resten av det dravel som folk häver ur som mot mig tänkte jag inte kommentera över huvude taget.Bitter, jag?Nej, jag tycker det är rätt underhållande.”Tycker själv att det är sorgligt med de konstiga angreppen mot Anna-Lena Lodenius från dessa snikna vänstergnällisar. Hon står ju själv till vänster! 20 000 kr. i månaden är mycket. Förmodligen är 15´ eller 20´ i de individuella fallen också på tok för mycket. Man kan klara sig på hälften. Själv har jag 13 204 kr. i månaden. Inga biinkomster. Är glad och nöjd ändå. Men så tillhör jag heller inte sunkvänstern.

  112. Anonymous skriver:

    Anna-Lena Lodenius Varför läser inte du artikeln och förklarar varför/på vilket sätt den bygger upp att sveriges radikala vänster utgörs av medelklass ungdommar?Är det i lönerna?Visst, vi har inte lika många diagnoser, vi kanske inte fått stryk av våra föräldrar. Gör det oss till medelklass? Nej.

  113. Anonymous skriver:

    nej varför svara på legitim kritik när man kan gömma sig, hålla för öronen och fortsätta påstpå saker helt ogrundat tills folk tror på dom.

  114. Anonymous skriver:

    Anna: Så du säger alltså att någon som har ca 17 – 20 tusen kronor i månaden är medelklass? Haha, shit.Läs bloggen som en annan anonym länkade till: http://babor d.wordpress.com/2007/12/01/%c2%a1%c2%bfpor-que-no-te-callas/

  115. Läs Fokus. Jag är inte säker på att jag håller med om allt som står där. Det jag skrev bygger på deras sammanställning av domar. Och läser man den är min slutsats ganska självklar. Om man sedan kan säga att en sådan genomgång verkligen säger allt om extremvänster respektiva extremhöger är väl mer osäkert, det finns ju många som aldrig döms.Resten av det dravel som folk häver ur som mot mig tänkte jag inte kommentera över huvude taget.Bitter, jag?Nej, jag tycker det är rätt underhållande.

  116. Uddman skriver:

    Bengt P försökte göra lycka med följande inpass.”Fin bild du valt att illustrera artiklen med. Tre barn ur Ung Vänster. Knappast ”extremvänster”, eller?”Det finns ungdomar hos Ung Vänster som gör gemensam sak med AFA och SUF med anhang. Deltar exempelvis i störande av nationella marscher och möten.Entrism är en kampmetod hos de trotskistiska kommunisterna. Därför kan man finna trotskister (eller ”halvtrottar”) såväl inom UV som hos SSU. Hos SSU har man schasat och kanske blivit kvitt en del av ohyran.

  117. z999 skriver:

    Men är inte extremvänstern bara en ny tappning av såna där östermalmskärringar som ”engagerade” sig i diverse världsförbättrarprojekt initierade av staten genom diverse kampanjande i media? När TV4 kör igång en kampanj för islam så ställer vänstern självklart upp för de ”förtryckta” muslimerna. Vad Karl Marx har sagt om religion är som helt bortblåst.

  118. backnet skriver:

    Anna-Lena: Det var precis det här jag menar är problemet med ditt språkbruk:”Trevligt att vi nu får svar på vad jag frågat dig om tidigare – höger- och vänstervåldsverkares sociala bakgrund. Det visade sig ju också att din huch var helt riktig- vänsterpacket är medel- ooch överklass. Att dom skulle försvara dom förtryckta är ett dåligt skämt – dom går i själva verket den politiskt korrekta maktens ärenden mot den arbetarklass som utsätts för det mångkulturella samhället, som aldrig frågat efter det och som nu försöker sätta stopp för det.”Genom att använda begreppen så som du gör misskrediterar du på en osaklig grund vänsteraktivisterna.Det kan jag iofs förstå att du har ett intresse av att göra, men ifall du har någon som helst journalistisk/intelektuell hederlighet borde du väl gära det på _saklig_ grund istället?Vad det kommer ner till är ju just hurvida man själv besitter den makt man säger sig bekämpa, eller hur?Och det kan du väl inte på allvar hävda att man gör bara för att man (som t.ex. jag) har god kontakt med båda mina (skillda) föräldrar, inte missbrukar, hade bra betyg i skolan etc.Det ger ju ingen makt över samhället i sig, eller hur?Det som ger makt, t.ex. jättemycket pengar eller höga possitioner saknar jag fortfarande.(jag har inget jobb och en disponibel inkomst på under 2000kr, eller ifall det nu är föräldrarnas yrken/possitioner som avgör ens klass (?!) så kan du ju få förklara vilken makt en genomsnittlig personlig assistent har över samhället…)De flesta av mina kamrater har ung. samma förhållanden, vissa har det sämmre och vissa har det bättre, men alla tillhör fortfarande arbetarklassen aka ”proletariatet”.

  119. Det är nästan charmigt att de vilket hat träskvänstern numera möter Loddan mer då han blivit en mer balanserad journlist.Men fakta och demokratihat har aldrig gått hand i hand…

  120. Grue skriver:

    Trevligt att vi nu får svar på vad jag frågat dig om tidigare – höger- och vänstervåldsverkares sociala bakgrund. Det visade sig ju också att din huch var helt riktig- vänsterpacket är medel- ooch överklass. Att dom skulle försvara dom förtryckta är ett dåligt skämt – dom går i själva verket den politiskt korrekta maktens ärenden mot den arbetarklass som utsätts för det mångkulturella samhället, som aldrig frågat efter det och som nu försöker sätta stopp för det. Skrev en text om det här:http://gruegranskar.blogspot.com/2007/11/salongsvnsterns-vandaler-slr-till-igen.html

  121. Anonymous skriver:

    Erik Wijk gjorde en rätt bra genomgång av klassbakgrunden bland de som dömdes efter Göteborgskravallerna. Han kom fram till att de alldra flesta var arbetarklass. Medel- och överklassgrejen verkar vara någon slags myt som borgarmedia odlar. Självklart finns det folk inom ”medelklassen” inom den autonoma vänsterrörelsen. Ofta bra folk men de utgör ingen majoritet.

  122. Bengt P. skriver:

    Fin bild du valt att illustrera artiklen med. Tre barn ur Ung Vänster. Knappast ”extremvänster”, eller?

  123. Anonymous skriver:

    Expert-Anna sa: ”…högerextremister som oftare kommer från socialt utsatta miljöer med inslag av missbruk, våld, arbetslöshet etc.”Det är ju en gammal lögn som valsas runt i media. Men forskning har ju visat på det motsatta. Killar från extremhögern kommer ofta från hem stabila ekonomiska förhållanden, men har dålig kontakt med sina föräldrar. Det motsatta gäller för de få flickor som lockas till extremhögern. Publicerades i Metro för något år sedan eller två. Jag dock inte hitta den med hjälp av en sökmotor. Men för dig borde det inte vara något problem, du som journalist har väl tillgång till Artikelsök, eller vad det heter.

  124. Anonymous skriver:

    ”Extremvänstern består av medleklassbarn” … som vanligt har du ingen koll på verklighete. Jag har varit aktiv vänsteraktivist i snart 15 år och endast undantagsvis arbetat med människor med en bakgrund i medelklassen. I hela mitt liv har jag haft dåligt betalda skitjobb, precis som mina vänner, och våra föräldrar. Man kan ju undra vargränsen för medelklass går i din värld?

  125. Bengt skriver:

    Vänsterns kamp mot högervåldet är berömvärd. Nassarna ska inte tillåtas att härja fritt. Varken i Salem eller på annat håll.Tycker själv att det är konstigt att aktivisterna därute ständigt blåljuger om sin sociala bakgrund.Knepiga resonemang och sjåpig stil avslöjar.

  126. blacknet skriver:

    Anna-lena:Hmm, okej, ifall vi ska försöka lämmna ordtrixandet därhän då så skulle jag vilja påstå följande, rätt eller fel?Den här statistiken säger dig att de högerextrema har någon sorts ”ursäkt” eller ”förklaring” till sin extremism, medan de vänsterextremas extremism kan anklagas för att vara särskillt dålig eftersom du tycker att folk med stabila familjeförhållanden ”borde veta bättre”?Det uppfattar jag som ganska naturligt att du (som ”humanistisk demokrat”) tycker och uttrycker även om jag inte håller med dig.Däremot så tycker jag det är direkt intelektuellt ohederligt av dig att använda just termerna ”proletariat” och ”medelklass” för att måla upp någon sorts bild av att den autonoma rörelsen inte är konsekvent i sin retorik/handlande och på något skruvat sätt själva utgör vinnarna i det system man säger sig försöka bekämpa.Skriv vad du menar istället (”de rättfärdigat extrema” och ”de orättfärdigat extrema”) så kanske du kan ha lite mer hopp om detdär konstruktiva samtalet du verkar vilja eftersträva.

  127. Jonas skriver:

    ”Om vänsterextremister som i grunden välanpassade unga från relativt stabila förhållanden med förutsättningar att gå vidare i livet och klara sig ganska bra och högerextremister som oftare kommer från socialt utsatta miljöer med inslag av missbruk, våld, arbetslöshet etc.”Men för helvete. Inse att högern har mördat folk, försökt spränga folk i luften, attackerar människor med kniv – medan vänstern bekämpar dessa mördare och terrorister. Skitsamma om dina amatörmässiga analyser skulle stämma, det är ju uppenbart att den kamp socialisterna för är både både berättigad och hedervärd.

  128. Uddman skriver:

    Många inlägg kommer dessvärre från sjuka och förvirrade personer. Ingen mening att försöka sig på en diskussion med dessa.Förr hade vänstern visioner. Man var socialist och ville förändra världen och samhället. Men nu …?

  129. Anonymous skriver:

    Jakob Danielssons inlägg sammanfattar en riktig kritik som hade varit intressant att höra svaret på!

  130. micke igen :) skriver:

    Annalena skriver att man ser på våra inlägg vilken klass vi tillhör? Måste man vara dyslektiker med narkomanföräldrar för att vara arbetarklass? Jag har ett gäng alkisar i släkten, väger det upp att jag gillar att läsa?

  131. micke skriver:

    Frasse: ”De som tillhör arbetarklassen yrar aldrig någonsin om att de har ett ”pissigt jobb”.”Det märks att du aldrig har satt din fot i en fabrik. Min morsa har från att jag föddes varje dag klagat över att hon aldrig vinner på lotto så hon får sluta jobba. När en gubbe på jobbet vann på hästar gick han upp till chefen och sa upp sig med omedelbar verkan. Vi har inte sett honom sen dess! Dom flesta jag känner ser arbete som ett nödvändigt ont och i takt med att kroppen blir utsliten blir drömmen om att slippa skiten större.

  132. moufassa skriver:

    anna-lena: all denna research verkar ha stannat till och fallit i dvala sen 15 år tillbaka.jag har insyn i hur det var då och hur det är nu i den autonoma rörelsen.rättegångs dokument räcker inte att säga saker som om det vara en självklar statistik.nuförtiden kommer dom flesta ”nationella” i sthlm i alla fall från radhus/villa områden som dock ligger nära klassiska arbetarförorter och miljonprogram.medan den autonoma rörelsen till stor del består av människor från just dessa klassiska arbetarförorter och miljonprogram.tänk om tänk till och tro inte att du är allvetande och förmer än andra för att du är researche journalist när du inte rör dig i förorten/innerstadens gator och har någon egen insikt överhuvutaget om den såkalla ”autonoma”vänstern

  133. Uddman skriver:

    Virrvänstern är till sin natur uppreplig. Den har ingenting lärt och heller ingenting glömt.

  134. Jakob Danielsson skriver:

    Snälla Anna-Lena, en gång i tiden hade du faktiskt lite koll på högern. Varför kan du inte inse och erkänna att allt du lyckats med sen början på 90-talet är att använda dig av den skåpmat du har kvar sen förarbetet till din(på sin tid riktigt bra) bok Extremhögern samt svammlat och gissat. Du har inte, och har under de senaste 20 åren(innan dess vet jag inte hur pass insatt du var)haft, koll på vänstern över huvud taget.Din senaste bok, det här blogginlägget samt majoriteten av dina svar på folks kommentarer signalerar bara bitterhet och oginhet gentemot den vänster som slutgiltigt stängde sina dörrar för dig i början på 90-talet. Du verkar vara besatt av att försöka bevisa att landets alla vänsteraktivister bara är bortskämda småungar, uppfödda med silversked. Det är ju inte första gången du kommer till undsättning likt en låghalt terrier så fort någon annan får fram ett resultat som passar in i din hemsnickrade mall. Vad bygger du din uppfattning om vänstern på idag? De föreläsningar du höll för oss i början på 90-talet innan du inledde din karriär som SÄPOs kuttersmycke? Polisrapporter(som till stor del baserar sig på dina egna artiklar)? Aftonbladet och Expressen? Domar? Så mycket annat kan det ju inte vara och det måste du ju inse själv, att det knappast ger en vettig bild av vänstern på slutet av 00-talet.Kan du inte bara vakna upp och känna kaffedoften, du behöver betydligt mer på fötterna innan du är värd att ta på allvar. Nu är du mest irriterande, som en sårskorpa och du kan se den här kommentaren som kliandet.

  135. Om vi för en stund struntar i ordtrixandet och pratar om den verklighet som uppenbarar sig bakom orden.Om vänsterextremister som i grunden välanpassade unga från relativt stabila förhållanden med förutsättningar att gå vidare i livet och klara sig ganska bra och högerextremister som oftare kommer från socialt utsatta miljöer med inslag av missbruk, våld, arbetslöshet etc.

  136. Gustav S skriver:

    Problemet med Anna-Lenas resonemang är att hon använder ett politiskt laddat ord för att definiera nazister (proletariat, alltså en samhällsklass som står i polemik till borgarklassen) och ett opolitiskt begrepp för att definiera vänstern (medelklass, alltså någonting mittemellan nyrik och arbetslös). Tingsrättens domar bevisar det vi redan vet, folk inom vänstern kommer nästan uteslutande från arbetarklassen. Sen om man kallar det medelklass, medelsvensson eller något annat spelar ingen roll.

  137. Anonymous skriver:

    ”Jag har sagt det förr och jag kan upprepa det: skriv själva hur ni tycker att det är, jag lovar att läsa.”Men Anna, är det inte det folk har gjort?”medelklass? vilket skämt! jag tillhör ”extremvänstern” och har ett pissigt jobb likt mina föräldrar, har inga tillgångar på banken och ingen i min släkt har någon akademisk bakgrund.””Blir man medelklass per automatik om man tjänar 140 om året som är en ganska vanlig genomsnittsårslön för en arbetre. Är enbart trasproletärer den erkända arbetarklassen idag, annlena och fokus borde studera vad begreppet arbetarklass innebär.””212 800 om året blir en snitt på drygt 17 700 i månaden. Det är vad en vanlig industriarbetare tjänar i snitt. Men det kanske är medelklass för din del?””Sliter mellan skola och jobb och så är man medelklass.”””rekryterar folk främst för att dom kan slåss och inte för en politisk vision” (fritt ur minnet)jag är medlem i en av de nämnda vänsterorganisationerna. detta stämmer helt enkelt inte.”Kanske dags att börja läsa vad folk skriver, ta till sig vad folk skriver och så vidare för en gångs skull. Du behöver nog läsa på lite om klass, det ska väl allt en sån högaktad researcher som du kunna göra ganska lätt, eller hur? Därefter kan du uttala dig angående vilken klass folk tillhör.

  138. Katrina skriver:

    18 000 i månaden? Kanske världens fattigaste medelklass?

  139. z999 skriver:

    Anonym:””rekryterar folk främst för att dom kan slåss och inte för en politisk vision” (fritt ur minnet)jag är medlem i en av de nämnda vänsterorganisationerna. detta stämmer helt enkelt inte.”Var det inte extremhögern det där gällde? Det var i alla fall Magnus Söderman som försvarade att det skulle vara fel.Annars så har jag obrutet förtroende för Anna-Lena just när det gäller den här frågan, men det är kul förståss om det kommer någon med invändningar.Men både extremhögern och extremvänstern säger att våldet ökar och att det går mot ett hårdare samhällsklimat?

  140. Extremhögern består av ett slags vitt proletariat ska det förstås vara – har ändrat.Annars är det kul att se hur ni går igång varje gång jag tar upp de här frågorna. Ert sätt att argumentera säger något om vilka ni är och er bakgrund som ni uppenbarligen inte är medvetna om själva. Slutsatserna kommer alltså från Fokus, och domarna som sådana existerar ju, det kan man inte komma ifrån. Utgångspunkten för någr av er som skriver är att ingen någonsin kan säga ett enda vettigt ord om vänsterrörelsen som inte är en del av den. Så att ni ogillar Fokus, precis som Sandelins bok precis som min, gör mig inte förvånad. Jag har sagt det förr och jag kan upprepa det: skriv själva hur ni tycker att det är, jag lovar att läsa.

  141. Uddman skriver:

    Det är intellektuella som är i farten. Typer som är missnöjda med sig själva. Som inte hör hemma nånstans. Låt oss beklaga dem och deras elände.

  142. Anonymous skriver:

    du är så fruktansvärt pinsam anna-lena.skriv om något du vet något om istället.fokus artikell var fruktansvärt dålig och helt utan insikt.”rekryterar folk främst för att dom kan slåss och inte för en politisk vision” (fritt ur minnet)jag är medlem i en av de nämnda vänsterorganisationerna. detta stämmer helt enkelt inte.hur många gånger du upprepar dina lögner så blir dom fortfarande inte sanningar

  143. daniel skriver:

    ”..extremvänstern består av välartade medelklassbarn och extremvänstern av en slags vitt proletariat, ofta med sociala problem av olika slag.”Nu blev det väl ändå mer fel än vanligt?

  144. Anonymous skriver:

    Sicket jävla skämt du är. Sliter mellan skola och jobb och så är man medelklass.

  145. Anonymous skriver:

    212 800 om året blir en snitt på drygt 17 700 i månaden. Det är vad en vanlig industriarbetare tjänar i snitt. Men det kanske är medelklass för din del?Pajas!

  146. Anonymous skriver:

    Det enda Fokus tabeller säger är ju att fler inom extremvänstern har jobb än dom inom exterhögern. Blir man medelklass per automatik om man tjänar 140 om året som är en ganska vanlig genomsnittsårslön för en arbetre. Är enbart trasproletärer den erkända arbetarklassen idag, annlena och fokus borde studera vad begreppet arbetarklass innebär.

  147. Frasse skriver:

    Micke! Det som du skriver hindrar inte att Anna-Lena kan ha rätt om att det är ungdommar från den ekonomiskt välbeställda medelklassen som spökar ut sej och låtsas vara proletärer.Så vitt jag kan förstå så tillhör varken du själv eller dina föräldrar arbetarklassen. De som tillhör arbetarklassen yrar aldrig någonsin om att de har ett ”pissigt jobb”. Rekommenderar Internationalen (marschen) eller Arbetets söner för läsning och begrundan.

  148. micke skriver:

    medelklass? vilket skämt! jag tillhör ”extremvänstern” och har ett pissigt jobb likt mina föräldrar, har inga tillgångar på banken och ingen i min släkt har någon akademisk bakgrund. det här gäller i princip alla mina kamrater i de organisationer jag rör mig bland. att medelklassare är korkade och torskar för brott är väl knappast förvånande 😛 men det bevisar väl inget.

Kommentarer granskas, skriv gärna kort och håll dig till ämnet!

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut / Ändra )

Google+ photo

Du kommenterar med ditt Google+-konto. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s